Allumeur cylindre 4

[Cubitusgp]

Bonjour à tous,

J'avais changé mon allumeur il y a quelques temps et je me rends compte que par rapport la l'ancien, le doigt se retrouve en face du cylindre 4 au lieu de 1. Pour autant la voiture tourne, j'en perds mon latin... il ne semble pas possible de tourner à 180 la partie mobile donc il me semble impossible d'avoir fait une erreur si ce n'est dans le modèle de l'allumeur...

[sherlock]

Gnié ?

Le doigt d'allumage tourne par définition, je ne comprends pas ton histoire de doigt ayant changé de cylindre...

[JMAU]

il ne semble pas possible de tourner à 180 la partie mobile

OUI. Sur certain allumeur l'axe est en deux parties: la partie supérieure qui supporte le doigt et la partie inférieure qui supporte la platine des masselottes et qui rentre dans le moteur (empreinte tournevis désaxée). Une inversion de 180° est possible au (re)montage. Dans ce cas, il faut permuter les fils des bougies. Si le moteur tourne, c'est que cela a été fait.

Si la permutation n'est pas faite, l'étincelle a lieu au croisement des soupapes : ça pète dans l'échappement si on essaye de démarrer... et si on insiste, c'est le pot d'échappement qui s'éclate...
J'ai donné...

[MG O1->B69]

j'en perds mon latin...

... ce qui n' est qu' un avantage et laissera de la place pour une vraie langue vivante!
Revenons en au sujet.

par rapport la l'ancien, le doigt se retrouve en face du cylindre 4 au lieu de 1. Pour autant la voiture tourne,

Aviez vous vérifié avant démontage, la position du doigt de l'ancien allumeur ?
Vous n' aviez pas non plus retiré l' axe d' entraînement de l' allumeur du bloc?
Il semble décalé de 180° ( 4,2,1,3 # 1,3,4,2 ), ça fonctionnera comme l' a expliqué très récemment Saby, seule doit vous perturtber la position non standard..
Mais avant c' était bon? Alors, vous n'êtes pas sur le bon tour, 180° d' écart allumeur égalent 360° vilebrequin.
il vaudrait mieux vérifier les cycles moteur via les positions de soupapes des cylindres #1&4# !

[sherlock]

Ah ça y est, j'ai compris, Cubitus ne voulait pas parler du doigt lui même mais de la platine...

[MG O1->B69]

Ah ça y est, j'ai compris, Cubitus ne voulait pas parler du doigt lui même mais de la platine...

Ca paraît difficile de monter la platine à l' envers:

Ne serait ce que par comparaison avec l' ancien allumeur?

[JMAU]

il ne semble pas possible de tourner à 180 la partie mobile

OUI. Sur certain allumeur l'axe est en deux parties: la partie supérieure qui supporte le doigt et la partie inférieure qui supporte la platine des masselottes et qui rentre dans le moteur (empreinte tournevis désaxée). Une inversion de 180° est possible au (re)montage. Dans ce cas, il faut permuter les fils des bougies. Si le moteur tourne, c'est que cela a été fait.

Si la permutation n'est pas faite, l'étincelle a lieu au croisement des soupapes : ça pète dans l'échappement si on essaye de démarrer... et si on insiste, c'est le pot d'échappement qui s'éclate...
J'ai donné...

Je parle de la platine qui porte le doigt, pas de celle qui porte le rupteur :
Album MG

[Cubitusgp]

Bon... petit retour sur ma bétise...
Le sens était le même sur les 2 allumeurs, une vidéo de spit m'a un peu perturbé, sur celle-ci, le cylindre n°1 est côté radiateur. Sur la midget 1500, il semble que ce soit celui côté volant moteur. d'où mon doute.

J'ai remis l'allumeur d'origine avec cond et vis neufs, calé sur 8° le volant moteur et réglé avec une ampoule la tête d'allumeur et ça tourne bien. Reste à voir si j'ai toujours ces soucis d'auto allumage lorsque je roule a régime modéré (quand je tourne un peu fort (3500 / 4000) ils se produisent moins. Je pense que je vais devoir agir côté carburation car quelques fuites peuvent perturber l'avance à dépression. Mais là... Pour un mécano "motobécane" comme moi, ça va être un peu plus sport...

[Cubitusgp]

Mon allumeur est un 45D. la doc technique constructeur n'est pas très claire concernant l'avance. Etant donnée ma carburation un peu défaillante je pense (légères fuites d'essence mais aussi légères prises d'air au niveau des axes de papillons), difficile de régler au stroboscope, trop instable. Alors je me suis dit que j'allais régler moteur arrêté avec une lampe témoin pour avoir un premier point de calage, la suite sera faite à l'oreille. Un collègue plus affuté que moi (pas bien difficile) m'a conseillé de revoir la carburation avent d'affiner l'allumage. Je dois me résoudre à démonter l'ensemble pour procéder au nettoyage et rénovation si besoin.

[Jidé de Grasse]

la définition du cylindre 1, pour une anglaise, est celui côté radiateur.
Pour le reste du monde c'est côté volant moteur...
L'ordre 1342 fonctionne quel que soit le référentiel choisi.
Il faut simplement brancher le stroboscope sur le bon cylindre, et déjà que le repère est en dessous, il faut une sacré longueur de fil pour faire la manip depuis l'arrière du bloc.

[Cubitusgp]

Ce qui me perturbe, c'est que si le cylindre 1 est côté radiateur, le doigt d'allumeur (qui fait contact avec la tête devrait être pointé sur cylindre 1 lorsque le repère de poulie est à 0. Hors, pour moi, il est du côté du cylindre 4 (volant moteur). J'avais repéré les fils des bougies lors du premier démontage et c'était fait ainsi. Erreur du précédent propriétaire ?

[JMAU]

Il faut simplement brancher le stroboscope sur le bon cylindre

Le 1 ou ... le 4... c'est pareil.... (pour un 4 temps...)

[Cubitusgp]

Forcément, j'essayais de régler au stroboscope sur le cilyndre avant alors ça ne donnait rien de bon... voilà une explication à mon incompréhension ! Il faut que je mette le stroboscope sur le cylindre arrière du coup...

[JMAU]

Forcément, j'essayais de régler au stroboscope sur le cilyndre avant alors ça ne donnait rien de bon... voilà une explication à mon incompréhension ! Il faut que je mette le stroboscope sur le cylindre arrière du coup...

Non, ça revient au même...
Le repère du volant signale le PMH des pistons 1 et 4... les pistons sont en phase... (pas les soupapes).
Moteur tournant, le stroboscope s'allume bien tous les 2 tours (1 cycle) mais le repère de calage revient à chaque tour... (1/2 cycle).

Mon allumeur est un 45D. la doc technique constructeur n'est pas très claire concernant l'avance.

25 ou 45 même combat. Seule la solidaristaion des 2 parties de l'axe change : une vis pour le 1er, un circlip pour le 2e.
Album MG
Pour avoir plus d'avance, c'est pareil pour tous les allumeurs, le tourner dans le sens inverse de rotation du doigt...

[Jidé de Grasse]

Jean-Marie, le stroboscope il s'allume en même temps que la bougie, pas en fonction de la position du cylindre, si tu le branches sur le 4, il ne s'allumera pas au bon moment
@cubitusgp : si tu veux revenir au standard, tu sors l'allumeur, et tu lui fais faire 1/2 tour avant de le replacer. Normalement tu auras le doigt d'allumeur à 14h, en face du fil qui va au cylindre avant.

[Cubitusgp]

Je ne peux pas faire faire un demi tour à l'allumeur, il ne semble pas vouloir se mettre en place de cette façon. Reste que je peux modifier l'ordre des fils de bougies au mieux

[saby]

Je ne peux pas...

vous ne pouvez pas parce que l'entraînement "tournevis" de l'allumeur est décalé, celui de l'arbre d'entraînement aussi. si vous tenez absolument à installer votre allumeur dans les règles il faut sortir l'arbre d'entraînement, c'est un jeu d'enfant, et le remonter dans la position préconisé.

Album MG

[alan]

position de l'allumeur sur ma1500
Album MG

[MG O1->B69]

le stroboscope il s'allume en même temps que la bougie, pas en fonction de la position du cylindre, si tu le branches sur le 4, il ne s'allumera pas au bon moment

Le stroboscope est déclenché par le signal prélevé sur le fil de bougie du cylindre que l'on veut observer, quelque soit le cylindre concerné

Reste que je peux modifier l'ordre des fils de bougies au mieux

Pourquoi modifier un cablage qui fonctionne?
Pour plus d'infos:

The firing order is 1 – 3 – 4 – 2
number one cylinder is nearest to
. the radiator
. the front of the engine
. the front of the car

be aware that as you look under the bonnet (hood) at the distributor the rotor and thus firing order from the rotor goes anti-clockwise (counter clockwise, CCW)
below is a used cap that is not normally the type fitted it’s used for easier illustration
when fitted it also is not usually pointing it that direction, the angle will vary with your timing set up
it is a good idea to have the HT (high tention / plug) leads and even the distributor (dissy) cap marked up once you have the correct firing order on your car

http://www.mg-cars.net/mg-midget-sprite ... 326703.htm

Piston order from the front (radiator) to the back (transmission) is 1,2,3,4. The firing order is 1,3,4,2.

http://www.mgexp.com/phorum/read.php?3,1915817

[Cubitusgp]

La question est : dois-je changer quelque chose ?

[saby]

La question...

pour remettre l'arbre d'entraînement de l'allumeur dans sa bonne position il n'y a rien à changer.

[Cubitusgp]

J'ai repris le problème :
1342 en partant du cylindre côté volant moteur comme fait initialement mais mise en place du strobos sur le cylindre arrière et la.... plus facile à régler... stabilité du repère bonne et calage à 8° à 1500 trs. Je ne sais pas si l'avance est bonne, il semblerait qu'il faille être entre 8 et 10°

[JMAU]

Jean-Marie, le stroboscope il s'allume en même temps que la bougie, pas en fonction de la position du cylindre, si tu le branches sur le 4, il ne s'allumera pas au bon moment

Le stroboscope s'allume en même temps que la bougie...
Quand tu branches le strobo sur la bougie 1, il s'allumera en même temps que la bougie 1... quand le piston 1 est au PMH allumage et quand le piston 4 est au PMH croisement de soupapes et quand le repère volant est si au bon endroit...

Si tu branches le strobo sur la bougie 4, il s'allumera en même temps que la bougie 4... quand le piston 4 est au PMH allumage et quand le piston 1 est au PMH croisement de soupapes et quand le repère volant est ENCORE au bon endroit...

... 1 tour de volant après... (1/2 cycle)...

[JMAU]

Je viens de vérifier sur la bête...
Strobo sur le cylindre 1 : 12° d"avance...
Strobo sur le cylindre 4 : 12° d"avance..
la même chose....
Je suis soulagé, deux au moins de mes pistons vont de pair...

[Jidé de Grasse]

@cubitusgp : j'avais oublié que le tournevis est asymétrique et qu'il faut décaler l'arbre. Désolé pour cette info en bois
@JMAU : je comprends ton raisonnement, mais ça me parait plus "sain" de se brancher sur le cylindre qu'on cherche à caler.
Les vilebrequins ne sont peut-être pas calés sur tous les 4 cylindres avec 1 et 4 en parfaite opposition si ? (je veux dire hors série A ?)
En tout cas, sur mon allemande, les cylindres sont numérotés dans la fonderie de la culasse, ça évite de réfléchir. Et le 1 est côté volant moteur