TF 160 pannes moteur

[philcor]

Je confirme : avec une bielle tordue, mon moteur tournait .... Sur 3 pattes, je vous l accorde, mais il tournait

[GilouMGF]

J'avais pensé aussi à cette éventualité d'une bielle pliée, due à une surcompression à cause du LDR. J'hésitais sur la possibilité que l'équipage mobile puisse encore rester en mouvement. Avec un rien de chance, la chemise n'a pas encore été attaquée. N'essaye plus de démarrer le moteur, parce que là, tu vas casser !

[MaximeR]

Hello,

(et merci Gilou )

donc donc donc ... TF 160, le moteur ne tourne pas ou s'étouffe au bout de quelques mètres.

Question 1 : pas de compression sur le cylindre 4, c'est mesuré, ou c'est le "ressenti" du garagiste ?

Changer tout le moteur, en l'état actuel du diagnostique, c'est carrément excessif. Un garagiste que ne veut pas s'embêter. Il y a beaucoup de garagistes qui sont en fait des intégrateurs de pièces...

Par contre, économiquement, ça peut se défendre (si on passe par un garagiste, en tout cas) : Changer tout le moteur, c'est env. 4~5 h de M-O. Changer/Rectifier une (plusieurs) soupape(s) et son (leur) siège(s), c'est 10h de M-O minimum.


or donc ...
un bielle pliée ou piston percé, c'est possible, suite à une fuite interne de LDR (à savoir : en fin de course, quand il y a un contact avec une soupape, un piston applique plusieurs dizaines de tonnes sur la soupape, rien n'y résiste), mais en général, c'est accompagné de mayo dans l'huile.

(bon je suis pris par le temps, donc je terminerai plus tard mon petit laïus)

[Toutis]

Merci pour toutes ces interventions.
Ça me permet de voir un peu plus clair sur la suite des choses.
Je ne connais pas grand monde qui connaissent bien la mécanique.

Elle n'a pas redémarré depuis qu'elle s'est "étouffée".
Le garagiste a même essayé en poussant.
On sent bien que tout tourne au démarreur mais sans arriver à l'allumage.

Je vais y passer lundi ou mardi soir pour savoir comment il a fait ses mesures.
Et avoir une idée de la suite.

Aller regarder à l'endoscope la chambre et le piston.
J'imagine qu'on verra du dégât si ce n'est pas "simplement" une soupape.

[jordan83]

Changer tout le moteur, c'est env. 4~5 h de M-O.

Ca c'est chez ceux qui connaissent bien les MG non?

Moi le garage il y a passé 20H et a dû changer quasiment toutes les vis pour de l'inox.
Et pourtant on ne peut pas dire que j'ai une voiture bouffée par la rouille.
Changement moteur, la distri, l'embrayage, la boite, la purge dans les règles etc... ça prend un peu de temps quand même.

[Onclefil]

J'ai suivi le remontage de la mienne.
C'était pas 4h.
Ma mg était restée sur un pont pendant quasi 2 mois, pe +
Le pièces et les moteurs devaient prendre 20% de la surface du garage.
Le gars avait 3 ponts et comme c'etait un garage Renault, nouveau proprio - il y avait une demande client tous les quart d heure.
Tout le travail a été refait par la suite... Mais bon, au vu de la facture, j ai payé et bien fermé ma bouche. Clairement cela n a pas été rentable pour lui, et moi cela m a coûté le double derrière.

[MaximeR]

Sans clim, oui c'est rapide. Avec la clim, c'est une autre paire de manches.

Débrancher la batterie, Vidange LDR, vidange boîte, vidange huile, et puis on démonte en faisant le tour du moteur, une fois en haut : bouclier thermique & Collecteur échappement, durite alim, durite retour de LDR, collecteur admission, durite air, connecteur des injecteurs, connecteur sonde lambda, une fois en bas : durite LDR, demi-arbre droit, masse moteur, alim démarreur, demi-arbre gauche. Puis on chaine le moteur sur une chèvre, on démonte les 3 supports moteur, et on le sort par en haut (attention à droite ça passe tout juste, basculer un peu le moteur vers la gauche pour gagner quelques cm)
Une fois le moteur sorti :
-c'est vrai pour les 160, c'est un peu plus long, car il faut démonter l'échangeur huile/eau (le plus simple est bien souvent de reprendre toute l'embase du filtre à huile plutôt que juste la prise de l'échangeur).
- transférer l'alternateur
- démonter le démarreur
- transférer la boîte
- remonter le démarreur

Et remonter dans l'ordre inverse... vrai qu'il peut y avoir une difficulté pour réinsérer les demi-arbres : le plus simple est d'entourer une feuille plastique autour des cannelures, et , à deux, l'un descend le moteur, pendant que l'autre glisse les demi-arbres. une fois les arbres engagés, garder 3-4 cm pour sortir les feuilles plastique et terminer de descendre le moteur. Si ça ne passe pas (ça arrive), là, effectivement, il faut 2-3h de plus, car il faut démonter les demi-trains arrières.

pour info, j'ai mis 8h, seul, sans chèvre, la voiture sur 4 chandelles, avec des sangles à cliquet au plafond, pour sortir mon moteur, démonter la boîte, remonter la boîte, re-démonter la boîte, re-remonter la boîte re-remonter la boîte (bah oui, tout le monde peut faire des erreurs, hein ?), et remonter le moteur et faire les pleins et la purge...
nota : j'avais préparé un support pour le compresseur de clim, afin de ne pas avoir à le sortir.

[GO62]

Je suis loin d'être un spécialiste sur TF mais j'avais vu ici un post sur lequel le gars démontait la totalité du berceau arrière pour descendre l'ensemble moteur / boite/ train arrière par le dessous.

Je pense que le jour ou j'aurais une grosse intervention , je procèderais de cette façon.

Si j'étais à la place de toutis, je commencerais par chercher un moteur d'occase, pas évident pour une 160 mais sait on jamais...

Perso je me sens capable de faire une dépose repose de moteur, mais pas de démonter complètement un équipage mobile ou même une culassse avec dépose des soupapes et tout le toutim... et faire ça par un pro ça va couter un bras !

[jordan83]

le gars démontait la totalité du berceau arrière pour descendre l'ensemble moteur / boite/ train arrière par le dessous.

Salut!

C'est par le dessous qu'il sort le mieux le moteur sur nos MG.

Perso je me sens capable de faire une dépose repose de moteur, mais pas de démonter complètement un équipage mobile ou même une culassse avec dépose des soupapes et tout le toutim... et faire ça par un pro ça va couter un bras !

Comme quoi on est tous différents.
Moi c'est le contraire. J'ai moins peur de changer une culasse. Déjà parce que je l'ai déjà fait et parce qu'on peut le faire seul à la main.
Pour changer le moteur, il faut déjà plus d'équipements, ou alors être ingénieux et débrouillard comme Maxime.
Et parce qu'il y a aussi plus de choses à démonter. La boite, l'embrayage ( et ça je ne sais absolument pas faire ) et tous les périphériques.

[Onclefil]

Sur le papier et avec de l expérience ... Dommage que je n ai plus les photos.
Dans ma réalité : pas de rouille sous la voiture. Le nombre de vis a changer / les colliers exploses.. Le nombre de trucs a changer et commander en urgence.
Le gars me tendait un bout de tuyau, en me disant, il me faut ça.
Et, bien comment appelles_tu cela ? Déjà que le gars te donne le bon nom de la pièce en francais...
Ah, je traduis en anglais, je trouve sur rimmerbros, je commande. Tout cela accroupi dans un coin, sur mon tel.

Puis le bloc fini par arriver après 3 semaines + 3 semaines dues aux douanes / transporteur.
Puis d un côté un bloc nu et de l autre le moteur qui tu viens de sortir. De 2, il n'y a plus qu a faire 1

3 mois + tard ; 3 tuiles d huiles, joint d acc
5 mois + tard, 1 petite goûté de ldr sur le haut du moteur
1 mois + tard, durite explosee et jdc
Et, on recommence chez mr lucas.

J ai pas tout retenu de son expertise, mais dans l'idee :
- la nappe moteur n etait pas dans les guides
- colliers exploses, guides exploses, les gaines dechirees...etc.
Au démontage, ils ont casse le plug du capteur d huile qui appartient a la nappe moteur. 6 heures sous la caisse + trouver un bout de nappe d occaz.

[Toutis]

De beau démontage, mais il faut de la place et être sur de pouvoir remonter

Au vue des soucis j'imagine que de changer le moteur est le plus sur.

Pour résumer, ça peut-être :

Avec de la chance :
- JDC

Un peu moins :
- Soupapes
- poussoirs

Beaucoup moins :
- piston
- bielle

Décès immédiat :
- culasse
- un menu maxi best of complet

Conclusion :
Changer le moteur doit être la bonne solution (au moins le coup sera connu et plutôt ferme)
Et si c'est pas un échange standard je récupère l'ancien pour apprendre dessus !

[GO62]

La priorité quand même me semble être dans l ordre de faire un diagnostic précis de la panne pour pouvoir prendre la meilleure décision

[jordan83]

Changer le moteur complet, bof bof...
Tu sais ce que tu perds mais tu ne sais pas ce que tu auras. Vois déjà ce qu'il y a à faire et change le moins possible.

Le moteur que j'avais acheté avait peu de kilomètres, un jdc MLS fraîchement monté , j'en étais très content.
Et puis tous les joints ont fuit les uns après les autres. Une vraie passoire .

[Toutis]

C'est pas faux

Je vais tenter de passer au garage (plutôt mardi soir) pour avoir des éléments techniques.
Et surtout récupérer des devis

[philcor]

Toutis, lorsque j ai tordu une bielle sur ma tf, le piston au point mort haut du cylindre 4 montait moins haut que les 3 autres, environ 8mm,( j avais déculassé )
Peut-être qu avec une pige placée dans le trou de bougie et en appui sur la tête de piston, tu pourrai mesurer et comparer avec les autre pistons
Si difference il y a , direction.....poubelle

[GO62]

oui Philcor !
Et si j'ai bien suivi, ta voiture est chez un pro là Toutis ? donc il devrait être capable de faire un vrai diag bien précis...

[Toutis]

Bonjour,

Pour faire suite.

Je suis allé hier au garage, j'ai pas mal discuté avec lui, et le verdict :
La compression a été prise 2 fois pour être sur.
Au vu des symptômes ça semble être une soupape de grippée mais il faut déculasser pour confirmer.
Dès que c'est fait il me rappelle pour me donner la suite des événements.

[jdanield]

Une options, aussi: vendre la voiture pourpièces et en racheter une autre, ca doit pas couter plus et avec ton expérience tu peux en trouver une saine...

c'est une RHD...

jdd

[Toutis]

Yes une RHD.
Oui c'est la dernière option si le moteur et HS.
Mais je préfère éviter cette option (il n'en reste pas beaucoup des 160)

[GO62]

Tu devrais déjà demander des devis toutis, même pour le diagnostic car si il déculasse. Ce sera pas gratuit, il y a déjà un peu de boulot...

[Toutis]

Pour faire suite.

Le mécano a déculassé hier, j'y passe ce soir pour connaitre les détails.
Mais pour le moment les infos :

Distri décalée (il ne comprend pas ses valeurs de compression )
Le JDC a été mal fait
Et un bon tas de vis foireuses (têtes ronde ... )

La culasse a été envoyé en épreuve

Bref affaire à suivre

[GO62]

OK donc tous tes soucis auraient pour origine un joint de culasse remplacé, mais le travail à été mal fait et ça n'a pas tenu quoi... et même la distri mal remontée...
Espérons que ton garagiste ne t'assasine pas pour la facture car il est parti pour faire la réparation en totalité là non ?

[Toutis]

Oui il va tout faire.
Aujourd'hui je ne sais pas le faire, j'ai un autre gros chantier sur les bras (maison) donc niveau temps libre ce genre de réparation ...
Et j'ai encore envie de rouler des années avec
Pour la facture je fais la manche tous les dimanches à la sortie de la messe

Bref, ce soir j'en saurai vraiment plus

[GilouMGF]

Oui il va tout faire.
Aujourd'hui je ne sais pas le faire, j'ai un autre gros chantier sur les bras (maison) donc niveau temps libre ce genre de réparation ...
Et j'ai encore envie de rouler des années avec
Pour la facture je fais la manche tous les dimanches à la sortie de la messe

Bref, ce soir j'en saurai vraiment plus

Il y a quelques sauvages en Angleterre, du genre qui viennent changer les JDC à domicile ou sur un parking pour 400 boules. On ne sait évidemment pas comment le tient a été fait...

Tu fais la manche à la messe et tu fais des offrandes à Saint-Christophe !

[Toutis]

Bon bah j'ai vu le devis de la douloureuse hier
Il est dispo en dessous.

En gros la panne :
Décalage de distribution au moins 4 soupapes (échappements) pliées petite photo :


Par contre pour obtenir ce résultat ça a du décaler de 2 dents ?
Mes premiers problèmes de ratés au démarrage devaient venir de là ?
Ainsi que la première immobilisation ?

Ce qui me gêne c'est le prix des pièces elles sont en moyenne 2 fois plus cher que sur Rimmers.
Pour la mise en épreuve et rectif de la culasse je ne sais pas