Super bonus ou super tromperie?

[woody_haleine]

Donc on est a peu pres d'accord

non

[MG O1->B69]

C'est pour ca qu'a part France, Espagne et Portugal, les ventes Renault c'est zero....

Débat difficile car il rentre tout de suite dans les polémiques et pas Victor celles là!
Non Crapouillot, si Renault annonce qu'il renoue avec les bénéfices, forcément c' est vrai et vérifiable. Il suffit d'imaginer la taille du groupe aujourd'hui pour que l' évidence se fasse jour: Nissan, Dacia, MAC aux states, et ex-RNUR.
Nissan est un très gros fournisseur sur l' Asie élargie
Dacia tape sur les dérives du marché européen élargi et les états du magrebh, voir même la Turquie, l'Iran, le Belouchistan, l' Azerbaïdjan et j' en passe
ex RNUR fait comme les autres en Europe, assez peu, mais les origines des résultats à l'international sont incontestables et vérifiables, désolé de vous contredire.
Mais, et c'est un tout autre débat, je ne suis pas certain d'y remettre des sous pour les raisons que j'ai évoquées plus avant.

Meme une marque comme Volkswagen qui avait une image voiture pour middle class

Sans être tellement meilleur que le reste, VW présente des produits dont la qualité de fabrication ne peut pas souffrir trop de reproches, même si ils ont les mêmes soucis technologiques que les autres.

J' espère seulement que ces propos ne seront pas considérés comme a....s

[francky2]

Pour mG 01
si le reservoir est marqué r 6701 il ny'a pas besoin de le changer il passe au contole technique sans aucun probleme les reservoir d'avant 2001 il faut faire attention
pour Alan
je roule avec une volvo de 2004( 2.4 5 cylindre) équipée en 2005 avec un Systèmes brc injection gazeuse une revition tous les ans 90€ bougie tous les 60 mille la voiture a 240000 km je n'es aucun probleme je consomme en moyenne 10l de gaz a 75 centime le litre
Les sytemes prins sont aussi tres bien
le plus dur ses de trouver le bonne installateur

[alan]

oui mais équipées en 2005
c'est bien ce que dis
Pour mon voisin:il a fait équiper 2 ou 3 autos (mercos donc) dont 1 ou 2 roulent encore)sans soucis
sur la derniere ,une 4matic 240, les injecteurs rouillent ,se dégradent.
Toujours même garage ,donc les pb viennent de où?

[Crapouillot]

MG tu vois tu cites les marques Dacia et Nissan, là on est d'accord mais Renault? Et puis Dacia et Nissan c'est bien mais ca vient pas de France, donc l'emploi, et l'investissement industriel.....


Renault aux USA, c'te blague, meme avec 1 produit legendaire comme JEEP, ils ont pas ete capable de faire un truc


Quand aux usines francaise, elles fabriquent des utilitaires pour la concurrence, le jour ou ils disent fini, on fera quoi?

C'est ce que je disait on fait de la F1 et meme bien, mais on vend de la Dacia, au lieu de tirer vers le haut on tire vers le neant ca c'est de l'ambition......

[MG O1->B69]

vient pas de France, donc l'emploi, et l'investissement industriel.....

Personne de TOUS NOS DIRIGEANTS n' en n' a rien à faire..., sinon le problème serait déjà résolu.
Il faut faire de l' argent par dessus tout ce qui est louable dans une certaine mesure, les entreprises qui perdent de l' argent engendrent des situations sociales et des conflits difficiles à traiter, et elles ne rapportent rien à l' état.
Demain les ateliers de production seront complètement automatisés avec des robots qui assureront les approvisionnements des bancs d'usinage.
Il est facile de dire et taxer, la réponse des industriels est déjà prête et de toute manières, les résultats financiers sont là, donc pourquoi recréer des catégories qui vont se plaindre, se syndiquer et réclamer, se tromper, faire chuter la productivité? Plus on automatise, meilleure est la qualité des produits finis.
Le bilan humain ne compte pas pour beaucoup dans les décisions malheureusement, la finance impose tout, il faut l' admettre.
Exemple? les avions en commandes manuelles se plantaient plus souvent que les avions à pilotage automatique pour des raisons humaines.
Il y aura toujours des bricoleurs géniaux pour développer de nouveaux produits à créer, mais plus personne dans leurs ateliers, ou très peu de personnel.
En fait les choses bougent sous le poids des contraintes administratives, fiscales, financières mais l' esprit industriel et entrepreneurial demeure, ici et/ou ailleurs.

[saby]

"on fait de la F1..."

au seul titre de l'information, Viry à demandé de "l'aide" à Mario Illien (Ilmor), c'est un Américain, pour essayer de réduire l'écart avec mercedes
http://www.autosport.com/news/report.php/id/117678

[Crapouillot]

On peut robotiser et gagner de l'argent dans l'industrie, on peut meme redistribuer aux salariés, j'aimerais bien avoir les primes de fin d'année des ouvriers de Mercedes, Porsche, et Volkswagen les ouvriers de chez Renault aussi.....

Quand on veut on peut, mais pour ca faut avoir des idées et reflechir.......

[Oldtimer42]

Faudra surtout se rendre compte un jour qu'on n'est pas seuls sur terre, qu'on ne représente qu'1% , qu'on est en pleine concurrence et que nos souhaits franchouillards et nos états d'âme personne n'en n'a rien à battre.
Quant à la mentalité majoritaire ici qui consiste à niveller par le bas en voulant mettre tout le monde au même niveau on est en train de la payer cher.
C'est même vrai pour l'école désastreuse ou on préfère supprimer les notes pour mieux noyer les bons au milieu des mauvais.

Puisqu'en France la notion de profit est une mauvaise pensée le profit se fait ailleurs, le boulot aussi forcément.
Puisqu'en France la notion de caste prend le dessus il est inconfortable de rouler avec une trop belle bagnole et nos constructeurs ont appris à ne faire que du produit de base et des camionnettes, et même ça maintenant ça nécessite de le faire ailleurs.
Pendant que Renault ne propose que quelques produits plus ou moins dérivés, NISSAN en propose une trentaine pour le reste du monde.

Incompétence ?
Non, nos ingénieurs sont reconnus.

Résultat:
NISSAN sauvé par Carlos GHOSN produit des autos extraordinaires qu'on ne connait même pas en France, des V8 biturbo, de la GTR, des hybrides, alors que le même CARLOS qui a également redressé RENAULT n'y fait produire que des Kangoos.

Ailleurs on admire le beau et la réussite, ici on caillasse le beau et on insulte la réussite.

Au final les Français se tirent une balle dans le pied, ça fait 40 ans que ça dure et ils ne s'en rendent même pas compte.

[totof]

500% d'accord avec oldtimer.
Critiquer notre savoir faire c'est bien franchouillard. Je peux vous garantir qu'on a de sacres lecons a prendre dans des pays comme l'Allemagne, les Pays-Bas et les US. La-bas, quand on a savoir faire, on est franchement tres fier ! Et conrrairement a certains qui pretendent connaitre un pays parce qu'ils y font 500 kilometres 3 fois toutes les decennies, j'ai vecu et je bosse (avec contrat local) dans les pays que je cite.
Totof

[Oldtimer42]

Avant on exportait notre savoir faire.
Aujourd'hui ce sont nos ingénieurs du savoir-faire qui s'exportent, et nous on n'exporte presque plus rien d'autre que des fromages du vin et des Airbus Anglo-Franco-Allemands ne l'oublions pas.

Je ne compte même plus les enfants d'amis proches embauchés à l'étranger sur le pas de leur école...architectes, ingénieurs, informaticiens, PAO etc...
Une véritable hémorragie rien que dans mon entourage.

[saby]

"embauchés..."

ah!
ma vision à moi, désolé je n'ai pas l'éloquence de certains, selon les diplômes, au minimum bac+5, si vous n'êtes pas un "marchand de tapis", après avoir déniché un "emploi" le seul "espoir" est de gagner 1100€ par mois, si vous ne savez pas quoi faire essayez donc de vivre avec 1100€ par mois, cela rejoint un autre "discours" sur les "bagnoles", avec 1100€, par mois, essayez donc d'acheter une dacia.
(certains patron "attentionné" arrivent à "donner", compte tenu des compétences, un peu plus, essayez donc de vivre avec "un peu plus")

[MG O1->B69]

En fait vous avez tous les deux partiellement raison.
Rien ne permet d' affirmer que nous déclinons en dehors d'une moindre part dans les exportations, mais la tendance peut s'inverser, il suffit de le vouloir et d' envoyer des messages clairs et forts aux intervenants.
La concurrence est rude partout, même la Chine subit celle de pays moins chers.
Ce qui peut faire la différence ce sont les coûts propres et les coûts "insensibles".
Les coûts propres se gèrent à peu près facilement dans un contexte où les énergies sont abondantes et économiques, les charges salariales et l'inflation contrôlées
Les coûts insensibles proviennent de causes extérieures très souvent liées à un agent qui PESE de tout son poids par ses décisions sur l' environnement local.
Et chez nous cet acteur là, ne semble pas pressé de se remettre en cause sa ligne de conduite, ses infrastructures redondantes, ses millefeuilles administratifs, ses indemnités, ses régimes de faveur et tous ses avantages qu'il faut bien financer et là on se retrouve tous; entreprises, contributeurs de tout poil, sauf certains métiers qui bénéficient encore de largesses enviables dans le contexte actuel difficile.

[alan]

Conséquences de l'avidité des uns et de la sottise des autres...
L'Europe? perso je ne l'ai pas voulue ,certaines régions "éloignées " des frontières se sont crues naîvement a l'abri (voir la carte des "pour") ,mais maintenant le payent cruellement
De toutes façons vous me direz la messe était dite
Quand à la mondialisation ,quand le pauvre pékin français aura les poches vides (ce qui ne saurait tarder) restera plus qu'aux profiteurs à aller s'installer en RPC (ou ailleurs) en espérant que les dirigeants les laissent s'y établir.
Plus d'activités en France?
mais si mais si.....
Les restos du cœur ,le Secours populaire......ça, ça marche
Pessimiste? ouai ........quoique.

[Crapouillot]

T'as oublié POLE EMPLOIE la seule entreprise qui embauche a tour de bras, et dont le nombre de "clients" augmente sans cesse....

[alan]

ah oui
mais bon la liste est ouverte

[Oldtimer42]

En fait vous avez tous les deux partiellement raison.

...le professeur corrige les copies

Par contre pour le tien de charabias, tu pourrais pas essayer de faire dans le compréhensible au lieu d'aligner des mots pour faire intello ?

[MG O1->B69]

...le professeur corrige les copies

Non, non, ce serait trop prétentieux , juste des pistes à explorer.
Je regarde tourner le monde et je constate simplement.
Je ne dis pas que cela me convienne, mais les faits sont clairs limpides qu'on le veuille ou non.
Le plus rassurant dans le débat c'est son ouverture, en principe, son partage et quelques uns savent pratiquer.

[woody_haleine]

En fait vous avez tous les deux partiellement raison.

...le professeur corrige les copies
Par contre pour le tien de charabias, tu pourrais pas essayer de faire dans le compréhensible au lieu d'aligner des mots pour faire intello ?

C'est vrai que j'ai souvent tendance à avoir la même sensation ...
Je connais un peu ce genre de verbiage dans certain vernissage avec des jeunes expliquant à de jolies filles le pourquoi du comment d'une "oeuvre" d'art. Ils ont l'excuse d'une volonté manifeste de coincer des malheureuses ;-)

Je regarde tourner le monde et je constate simplement.

Tu as un bon point de fuite alors ...

les faits sont clairs limpides qu'on le veuille ou non.

Pour la majorité des spécialistes (pas ceux qui se font passer pour tel), rien n'est clair et limpide mais plus inextricable.

[MG O1->B69]

Bon Woody, on s' est compris nous!

1 Je n' ai pas le temps d' en coincer
2 Je n' ai pas encore de point de fuite ou je n' ai pas compris?
3 Les spécialistes ne le sont que par leur statut, en ce qui concerne les actes, tout reste à prouver et comme ils y ont intérêt pour eux-mêmes à le rester donc...? ben ils vendent leur fond de commerce et ils y tiennent.

cela dit, jamais vu depuis 2008 autant de spécialistes qui se sont plantés.

Mais vous avez un jeton pour répondre

[woody_haleine]

1 Je n' ai pas le temps d' en coincer

Moi j'écoute France Q, mais pas le Dimanche matin

2 Je n' ai pas encore de point de fuite ou je n' ai pas compris?

Juste pour dire qu'il faut être sacrément balaise pour faire des prévisions sur la commette étant donné la complexité (volontaire ou pas) que l'on souhaite donner au chose.

3 Les spécialistes ne le sont que par leur statut,

Il ne faut pas généralisé non plus, il y a fort heureusement des gens au fait dans divers domaines ...

[Oldtimer42]

Bon Woody, on s' est compris nous!

[MG O1->B69]

@woody,

Bien d' accord, prévoir les évolutions des marchés n' est pas une sinécure.
Par contre lorsque je vois le consultant en stratégies militaires nous prévenir que le prix du gaz pour les consommateurs va augmenter, je me pose quelques questions. Dans les domaines techniques purs, il reste des pointures je l' admets, à l'inverse les experts auprès des tribunaux, chacun juge, mais il y a eu des loupés magistraux. Les experts en gestion des dettes souverraines du FMI par exemple laissent de plus en plus planer de doutes quand au bien fondé de leurs solutions. Après tout prévoir et réduire un endettement ne résulte que d'une volonté et de son application à la portée de tous, sans conseils extérieurs et sauf catas à répétitions.
Le fait d'avoir compris que la touche "Imp écran" sert à copier le contenu de l' écran dans le presse papier, ne rend pas l'utilisateur expert

[Oldtimer42]

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[woody_haleine]

Par contre lorsque je vois le consultant en stratégies militaires nous prévenir que le prix du gaz pour les consommateurs va augmenter, je me pose quelques questions. Dans les domaines techniques purs, il reste des pointures je l' admets, à l'inverse les experts auprès des tribunaux, chacun juge, mais il y a eu des loupés magistraux. Les experts en gestion des dettes souverraines du FMI par exemple laissent de plus en plus planer de doutes quand au bien fondé de leurs solutions.

Il suffit de faire une recherche simple, faire la liste des grands groupes Français et de tout ce qu'ils contrôlent (Presse, TV, loisir, culture, énergie etc) et aller sur le site du sénat et examiner la liste des "groupes d'influences"
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