La crise ?

[Francis Bergeade]

Ca se passe dans un village qui vit du tourisme, sauf qu'à cause de la crise il n'y a plus de touristes. Tout le monde emprunte à tout le monde pour survivre.

Plusieurs mois passent, misérables. Arrive enfin un touriste qui prend une chambre. Il la paie avec un billet de 100 €.

Le touriste n'est pas plutôt monté à sa chambre que l'hôtelier court porter le billet chez le boucher, à qui il doit justement cent euros.

Le boucher va aussitôt porter le même billet au paysan qui l'approvisionne en viande.

Le paysan, à son tour, se dépêche d'aller payer sa dette à la fille de joie à laquelle il doit quelques passes.

Celle ci boucle la boucle en se rendant à l'hôtel pour rembourser l'hôtelier qu'elle ne payait plus quand elle prenait une chambre à l'heure.

Comme elle dépose le billet de 100 € sur le comptoir, le touriste, qui venait dire à l'hôtelier qu'il n'aimait pas sa chambre et n'en voulait plus, ramasse son billet et disparaît.

Rien n'a été dépensé, ni gagné, ni perdu.

N'empêche que plus personne dans le village n'a de dettes.

N'est-ce pas ainsi qu'on est en train de résoudre la crise mondiale ?

[T trophy R]

C'est un peu ca oui

[JMarc]

le tout etant de savoir qui a réelement le billet de 100 euros.. l'allemagne?

[temp42]

Beau syllogisme !

Malheureusement c'est pas comme ça qu'on assainit.
Y'a plus 100 €, plus un rond donc faut se ré-endetter.
Sauf que le boucher ne sera probablement plus d'accord pour prêter à l'hôtelier qui n'a pas de client, ou alors à des conditions forcément chères.

Il aurait été préférable que le client reste en payant moins cher, 50 € par exemple, meilleur rapport qualité/prix.
La dette aurait été réduite, le boucher pouvait prêter 50 € à l'hotelier qui a un client.
C'est la croissance, y'a de l'huile dans les rouages.
C'est ça ou la faillite.

C'est toute la difficulté de résoudre cette crise, qui n'en n'est pas une d'ailleurs, c'est bien pire.
De l'équilibrisme provisoire par petites touches pour ménager de la croissance et surtout ne plus se sur-endetter.

En termes clairs c'est travailler moins cher ou plus, et surtout baisser son train de vie.

[temp7]

la dette

http://cluaran.free.fr/dette.html

[temp42]

Ben ouais, la dette c'est ce que les Français ont trop bouffé, va falloir réduire la distribution.

[23jean]

Qui est responsable de la dette actuelle.ce matin a France-inter 10% des plus riches en France possedent 50% de la richesse nationnale ?????? Yzan font quoi de tout ça des coussins !!!!

[23jean]

Ben oui les zouvriers et le bas des classes moyennes y sont obeses.Un bol de riz et un cout de pieds au cul comme les petits chinois....

[temp42]

Faux problème Jean, y'a que chez les communistes que c'est pas comme ça mais reste plus que Cuba.
Si t'espères encore "partager" les richesses des autres faut pas rêver.
La richesse ça se crée et ça s'additionne, ça se partage pas sauf en rêve, comme le boulot et l'incroyable ineptie des 35h d'ailleurs reconnue par tout le monde aujourd'hui.

La dette c'est quoi ?
La dette sociale représente 45% de la dette.
Le budget de l'état un peu plus de 50% de la dette.
(le coût des élus est de 2.5 % du PIB)

(Budget de l'état= fonction publique pléthorique...1 million en trop).

La dette c'est les Français qui l'ont consommée, personne d'autre, faut arrêter avec ça.

En France on est attachés aux régimes sociaux et aux services publics, on a les meilleurs du monde ?
Ouais, mais on n'a pas les moyens.
30 ans de gabegie pour acheter la paix sociale et distribuer tout et n'importe quoi à n'importe qui sans en avoir les moyens voilà ou ça mène.
30 ans à prendre les entreprises comme bouc émissaire , faut pas se plaindre si elles se barrent ou font faillite, voilà oû ça mène.

Mais vous avez le droit de continuer à rêver, vous raconter les histoires qui vous arrangent, la chute sera encore plus dure parce qu'elle est loin d'être finie.
Maintenant c'est les autres qui vont nous apprendre comment ça marche.

Ouais, y'aura peut être du riz pour les enfants si les Chinois en donnent.

[temp100]

le droit de rêver Jean, oui, c'est tout ce qu'on nous laisse ...
quand tu penses à tous ces gens bien pensant, propre sur eux, qui ont réussi à planquer au moins 150'000'000 d'Euro , planquer , que dis-je à escroquer !!! et ça risque quoi ? un blame ? même pas, ils risquent de partir.

faut faire un effort, se serrer la ceinture ... sinon les gros vont partir

mais surtout JEAN fermons là, faut pas critiquer, de quel droit oserions nous critiquer ! TOUT CES MALHEURS sont de notre faute ! ben oui, nous qui voulons des salaires pour travailler ...

Confìteor Deo omnipotènti
et vobis, fratres, quia peccàvi nimis cogitatiòne, verbo, òpere et omissiòne : Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Ideo precor beàtam Mariam semper Virginem, omnes Angelos et Sanctos, et vos, fratres, oràre pro me ad Dòminum Deum nostrum. Amen.

[T trophy R]

Moi la crise elle me les brise pour une toute autre raison.

Sarkozy a dit l'autre jour (du moins a officialisé ce qu'on savait déjà) qu'à partir du 1ier janvier 2012 fini les crédits pour les achats d'envergure.

Donc en gros, tous les "pauvres" et les "jeunes" désireux de devenir propriétaires seront cuits. Et fini le crédit 0 pour cent pour les primo-accédant etc.

Du coup, on se retrouve ma femme et moi à se demander si nous ne devrions pas acheter maintenant tout de suite avant le 1ier janvier........... Et la question c'est plus "vaut-il mieux investir avant la "crise" " ou mieux vaut-il attendre vu qu'on ne saura jamais si nous pourrons assumer le crédit (bah oui, temps de crise).

Vdm!

[temp42]

Des attitudes y'en n'a pas des tas.
Soit continuer à critiquer et à rêver, soit mesurer l'ampleur et la réalité.

Avant on achetait la maison pour sa vie entière payable en 20 ans, maintenant on l'achète pour 5 ou 10 ans payable en 35.
Vue que la mobilité sera indispensable aux carrières longues y'a de quoi réfléchir.

On appelle ça une crise, c'en n'est même pas une.
C'est un changement de monde.
Le principe des vases communicants.
Grâce à la mondialisation les pays pauvres émergent, à cause de ça les pays riches ne peuvent plus s'enrichir ou vivre au-dessus de leurs moyens.
Faudra s'y faire.

[K-T]

Donc tu proposes qu'un ouvrier avec 1230 euros brut mensuel cotise de ce salaire à :
-Une épargne retraite qui se cassera la gueule en bourse : 200 euros/mois
-Une mutuelle qui compense la supression de la securité sociale : 200 euros/mois (et encore on lui mets du plombs dans les dents pas de la ceramique)
-Une école pour ses enfants : 300 (x1 on va dire que sa femme paye pour le deuxième) euros/mois
-Un loyer à 450 euros par mois (oui mais non parceque bon la banque fera pas de crédit arrivé là)

-Faut bien qu'il paye des impôts, ah oui mais non... trop pauvre, qu'à cela ne tienne on va mettre la TVA à 23% pour compenser le fait qu'il paye pas d'impôt le salaud

Merde il a plus de quoi manger à la fin du mois il peut même pas payer de la TVA, donc il fait quoi :
- comme aux US : pas d'assurance maladie si il ne travaille pas dans une grosse boîte genre la Pharmacie ou GM, pas de retraite dans les même conditions et il prend un "amazing credit" pour sa barraque, puis une hypothèque voir 2

Non parcequ'il ne faut pas rêver, baisser les charges ne fera pas augmenter le salaire, mais baisser les recettes de l'Etat, supprimer encore des fonctionnaires... comme si on attendait pas déjà assez longtemps dans la queue à la prefecture et qu'on approchait pas déjà les 30 élèves par classe...

Je ne nie pas l'existence du problème, mais les deux cibles proposées ne résolvent pas le problème et ne feront pas de nous une grande Nation post-Industrielle, au mieux un pays avec 30% de pauvres comme aux USA, pays qui par ailleurs est lui aussi en faillite malgré la défense d'un modèle où l'Etat ne doit assurer que les fonctions régalienne point barre, assurément pas le modèle a suivre plus que le notre.

L'Etat doit assurer des fonctions dites "providence" afin de garrantir la qualité de l'éducation, l'innovation et donc de son Industrie (Physique ou immatérielle). Certes nous pourrions travailler plus longtemps par semaine pour cela, j'en conviens, transferrer UNE PARTIE des charges sur autre chose (les produits financiers par exemple, ça permet de taxer indirectement tous les plus hauts revenus sans voler aux riches pour donner aux pauvres), mais aussi redonner le pouvoir monétaire aux Etats afin qu'ils régulent la liquidité disponible en fonction de l'état economique du pays, restaurer une partie de la régulation du commerce international (Bretton Woods entre autres) garrantissant une certaine indépendance des Etats vis à vis des fluctuations journalières des marchés.

[temp100]

et cerise sur le gateau, K-T, ce fameux modèle américain ... la panacée parait-il ... ben il y a aussi un déficit MONSTRUEUX ... comme quoi ...

mais ne nous plaignons pas ... pourrait être pire ...
reprenez avec moi ... Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.

[23jean]

Patrick.Meilleur qu'un coucou Suisse.un quart de tour de cle et ça repart pour 24 heures....

[temp42]

C'est vrai Jean, je suis un névrosé du sujet je reconnais.
Pas pour moi j'attends plus rien, c'est bon c'est définitivement assuré...
...par contre l'inquiétude pour mes petits enfants me taraude à fond, peut être trop va savoir.
L'héritage que je veux leur laisser c'est pas du pognon, c'est les yeux en face des trous, la lucidité, qu'ils comprennent qu'on peut faire aussi sa vie ailleurs, là oû ça marche quand ça marche, n'importe oû sur la planète.
Je veux qu'ils soient capables d'être des globe-trotters si nécessaire.
Qu'ils comprennent qu'ils seront contraints d'aller chercher ce qu'ils veulent, pas d'attendre qu'on leur apporte.
Je veux qu'ils prennent, pas qu'ils réclament.
C'est aussi en partie pour ça qu'on est en train de tout vendre pour s'expatrier bientôt côté Inde...ils auront une vision plus large.
Qu'ils comprennent qu'ils ont toutes les chances de vivre 150 piges et tout ce que ça sous entend, entre autre que tout ce qu'on pourrait leur laisser serait peanut's sur la durée.
Et peut être qu'on laissera rien vu qu'on a bien l'intention de tout bouffer.
Je ne suis pas sûr que ça leur rendrait service d'ailleurs.

Pas dans ma famille ces merdeux de lycéens sur les barricades en train de manifester pour la retraite...triste projection de ce qui les attend.