Pollution : Divorce à l'ancienne ?

[aimegb]

Pollution
Qu'en est -il à ce jour des mesures gouvernementales
sur la libre circulation de nos anciennes de collection
qui à plus de 95 % ....roulent à l'essence. ?

Si vous avez des infos récentes au niveau national venez les partager sur ce forum.
A Epoqu'Auto 2015 la FFVE sera présente : autre source pour + d'infos.
http://www.ffve.org/

Ici une vidéo concernant Paris.


Une autre sur Paris

[anneauxdin]

En même temps, il va falloir un jour regarder les choses en face. La pollution est un véritable fléau pour la santé, et tôt ou tard il faudra se rendre à l'évidence.
Maintenant, si tout le monde fait l'effort dans le même sens, industries, automobiles etc... l'air qui nous permet de rester en vie, sera, peut être? un jour meilleur.

Je dis ça, en toute réflexion. (J'envisage un V8 dans les années qui viennent, je sais, cela va à l'encontre de ce que je viens d'écrire... mais vu le très faible kilométrage que je vais faire maintenant (environ 5/6000/an, je pense que je serais loin du compte)

[Joan]

Je dis ça, en toute réflexion. (J'envisage un V8 dans les années qui viennent, je sais, cela va à l'encontre de ce que je viens d'écrire... mais vu le très faible kilométrage que je vais faire maintenant (environ 5/6000/an, je pense que je serais loin du compte)

Et bien avec tout le respect, désolé de dire que face à une citadine électrique, voire thermique hybride moderne, le compte est largement dépassé !!!

Amusant ces efforts demandés à tous et pas trop à soi-même ! C'est bien le problème et la réalité de beaucoup, même sur ce forum de passionnés de vieilles guimbardes, toutes bonnes à être sur le point de finir statiques ... pour rester poli .... ! Avec ça, on ne l'aura pas volé !

Si la pollution est le véritable fléau pour la santé ... Le seul moyen pertinent pour la combattre, c'est de réduire les émissions de polluant. Alors, qui pollue ? Les humains consommateurs. Alors réduisons leurs capacités à consommer en leur limitant les moyens financiers. Moins de pouvoir d'achat et on réduira les causes polluantes, comme la circulation de grosses bagnoles.

Tu verras, on respirera comme aujourd'hui et on entendra moins de bobos dans leurs quartiers uppés se lamenter sur la qualité de l'air. (qui au demeurant s'améliore de décennie en décennie, n'en déplaise aux alarmistes de tout bord !)

Ces propos ne sont pas une agression personnelle, juste une remarque générale sans arrière pensée. Cordialement.

[Joan]

J'ajouterai que la plus grande hypocrisie sur ce sujet, c'est de nous avoir (presque !) tous convaincu que le pollueur est le smicar avec sa vieille bagnole pour aller bosser en ville.

Je rappelle que les spécialistes (enfin prétendus !) des différents sommets contre le réchauffement climatique n'ont pourtant qu'affirmé que les principaux pollueurs et responsables de ces événements étaient les pays riches aux consommations débridés.

Comme quoi, du riche pollueur, on en est maintenant rendu au pauvre co... (encore un gros mot), qui étouffe l'atmosphère. Punaise ! (pour ne pas dire un autre gros mots), très fort le tour de magie.

A ce rythme là, les pauvres "crève la faim" seront les accusés de nos obésités, nos daibètes, nos addictions fumeuses et autres maladies qui nous tuerons bien plus vite que nos pots d'échappement. Et ça ce n'est pas nouveau !

[aimegb]

Info glanée sur la toile , sensée faire avancer le schmilblick...

http://www.lemonde.fr/pollution/article ... 52666.html

[anneauxdin]

Joan, pas de soucis, je ne prends rien pour moi. J'assume mes choix, et connement, je ferais peut être un jour l'effort si la planète entière s'y met (industries, automobiles, avion etc...).
A titre personnel, nous ne sommes pas de gros rouleurs. Moins de 15000 par an et en diesel (un non sens aujourd'hui) car je devrais passer sous les 6000 annuels. D’où mon intérêt presque certain pour un V8 de 6,2L. Je sais ce n'est pas bien, il rejette plus de 300 grammes, ce qui, vu la taille de l'auto, du moteur et des chevaux, reste correcte, comparer à certaines moyenne essence.

Mais sur le fond, je sais que tu as raison, mais soyons franc, je ne dis pas de faire ce que je ne fais pas, je dis simplement qu'il serait en effet temps d'ouvrir réellement les yeux.
Notre passion n'est de toute façon pas compatible avec l'écologie, malheureusement, et je ne suis pas prêt à l’électrique (VW, vient de tenter de me fourguer une golf GTE...)

[thinat]

J'ajouterai que la plus grande hypocrisie sur ce sujet, c'est de nous avoir (presque !) tous convaincu que le pollueur est le smicar avec sa vieille bagnole pour aller bosser en ville.

Je rappelle que les spécialistes (enfin prétendus !) des différents sommets contre le réchauffement climatique n'ont pourtant qu'affirmé que les principaux pollueurs et responsables de ces événements étaient les pays riches aux consommations débridés.

Comme quoi, du riche pollueur, on en est maintenant rendu au pauvre co... (encore un gros mot), qui étouffe l'atmosphère. Punaise ! (pour ne pas dire un autre gros mots), très fort le tour de magie.

A ce rythme là, les pauvres "crève la faim" seront les accusés de nos obésités, nos daibètes, nos addictions fumeuses et autres maladies qui nous tuerons bien plus vite que nos pots d'échappement. Et ça ce n'est pas nouveau !

pour votre information il y a quelques années l'état à imposé les FAP sur nos diésels,celà permettait de ne plus dégager de fumées à l'échappement,celà a favorisé l'apparition des NOX,particules rejetées par non voitures toutes propres qui sont devenues invisibles mais qui du coup se fixent plus rapidement dans nos corps.Voitures électriques plus propres? et le nombre de centrales qu'il nous faudrait si nous y passions tous,celà est utopique.Et quelle voiture est plus polluante à produire,une prius ou un pick-up v8 américain?.Tout cela n'est que de la manipulation,l'auto est certes un gros pollueur,mais le feu de cheminée,les industries,le chauffage,qu'en fait on? la dernière pollution de l'air parisienne...due à l'épandage sur les terres des pays du Nord.Un autre exemple? La peinture à l'eau est obligatoire depuis 10 ans dans l'automobile....mais dans le poids lourd on peint à ciel ouvert et çà ne dérange personne.Allez je m'arrete par là,ne voyez pas dans mon intervention une agressivité quelconque,juste envie de faire remarquer à tout à chacun que l'on fait dire ce que l'on veut à qui l'on veut,cessons d'etre naifs

[MG O1->B69]

Allez je m'arrete par là,ne voyez pas dans mon intervention une agressivité quelconque

Non, pas de souci avec ce type de réaction.
En fait les états, euh non, les gouvernants entretiennent l' argumentaire de la pollution pour justifier leurs prélèvements supplémentaires.
En 1990 ILS ont inventé le "responsable pas coupable", aujourd'hui cyniquement ils affirment "l'écologie ne soit pas être répressive".
Il ne faut jamais tuer la poule aux oeufs d'or...

Tout de même, les NOx existaient bien avant les FAP conçus pour éliminer les nanos particules, mais bizarrement pas sur les essences qui en fabriquent aussi!

[Serge19]

En fait les états, euh non, les gouvernants entretiennent l' argumentaire de la pollution pour justifier leurs prélèvements supplémentaires.

Tout à fait d'accord avec ce que vient de dire MG 01->B69: je pense en particulier à la COP21, nouveau dada de "l'homme providentiel" qui ayant parfaitement réussi à mettre l'économie française au trente sixième dessous avec sa fiscalité délirante veut à présent "sauver la planète"... en réchauffant très probablement la taxe carbone !

[saby]

"si la planète entière"

sans aller jusque à la planète, vous croyez que ces gens qui nous "gouvernent" ils prennent des gants dans leurs "déplacements", visites interministérielle "ils" appellent ça...

[woody_haleine]

Je ne vois pas ce qu'il y a de contradictoire à vouloir rouler en V8 tout en estimant rouler peu.

On peut très bien s'intéresser au source de pollution et chercher à y remédier (à son niveau), sans pour autant devenir un martyre de la cause. Ce ne sont pas les voitures anciennes qui polluent le plus, quand l'industrie, les camions, la stratégie marketing : qui trouve logique de faire 6000 km avec un produit pour le vendre en France. Quand cette industrie commencera à être "propre", il y aura probablement plus de problème de pollution.
En comparaison, je ne suis pas certain qu'une voiture neuve actuelle, avec son processus de fabrication, ses circuits électronique, les pollutions électromagnétiques ... sera à mon avis plus polluante qu'une ancienne V8 (MGB GT) n'ayant qu'une carrosserie et un moteur et pas forcément un consommation gargantuesque.
Si c'était le cas, on interdirait toutes courses automobile ...

[aimegb]

Lisez cet article pour le "moins" surprenant......
Ne riez pas , c'est comme ça !

http://www.sudouest.fr/2015/09/25/pollu ... 3-4755.php

[Joan]

Salut àtous,

@anneauxdin
Merci de ta clairvoyance dans mes messages et tant mieux, car notre passion des autos anciennes et des voitures en général ne doit pas nous écarter du plaisir et du partage.

Notre passion n'est de toute façon pas compatible avec l'écologie

C'est que logiquement, l'écologie n'a pas a s'inviter en politique et du moins ne pas en être le "dada" de nos écervelés de dirigeants et autres médias qui s'en servent pour mieux nous culpabiliser et ainsi nous ponctionner. Et l'automobile en est la première cible, "vache à lait" comme toujours. Nous ne devrions même pas se poser la question en ces termes.

- La voiture ancienne et sa pratique n'ont aucun effet sur "l'écologie" nationale et internationale. Point barre ! Et cessons de nous accuser et de nous culpabiliser !

Pour nos "ouvertures" des yeux, la réalité des 7 milliards d'humain et une démographie exponentielle (certes pas en Europe, ni en Amérique du Nord) est là pour confirmer le problème. L'Afrique verra sa population doubler dans les 20 prochaines années, des chiffres similaires pour l'Inde, le Pakistan, etc... Et assurément, si ces populations consomment (et elles le feront probablement !) presque comme nous, les ressources naturelles vont être "très" insuffisantes en l'état actuel des choses. Sans parler des flux de populations plus ou moins affamés ... C'est déjà lancé !

Alors, la voiture (vieilles ou modernes d'ailleurs) là-dedans c'est plus que ridicule car elle est loin, très loin, dans le podium des agents destructeurs ou même pertubateurs actuels et à venir.

[william1707]

moi ce qui m'épate c'est que l'on à réussi à faire croire que c'est le particulier lamba qui est la source de la polution...

à y regarder de plus en détail , les centrales à charbons , thermique en tout genre (les même que celles qui rechargent les voitures électriques, soit disant vertes) sont une source bien plus importante.

et qui nous donne des leçons d'écologie ? l'Allemagne , qui arrête ses centrales nucléaires mais nous balance sa merde de carbone avec la réactivation de ses centrales charbons pour compenser la perte du nucléaire. Il y a une corrélation très forte entre les pics de pollution à Paris et la réactivation de ces centrales.

Les mesures sur les voitures particulières, jours pairs / impairs / Vignette / voiture électrique et équivalent ne serve qu'à noyer le poisson et faire croire que des mesures sont prises pour prendre soin des concitoyens . En gros , c'est de la politique et de l'arnaque !

En conclusion, moi je ne culpabiliserai pas d'acheter un v8 ancien pour faire quelques millier de km par an , par contre m'acheter une bagnole tout électrique j'aurais les boules surtout en connaissant quelques détails de la production des batteries et de l'extraction des mineraies et terres rares !!

[Joan]

Si c'était le cas, on interdirait toutes courses automobile ...

Ce fût le cas en France en 1974 !

Quant aux contradictions, vous n'en êtes pas à la première.

[Joan]

En conclusion, moi je ne culpabiliserai pas d'acheter un v8 ancien pour faire quelques millier de km par an

Absolument !

Ce qui est étrange, c'est plutôt de vouloir ou de s'autoriser de rouler en V8 et de se morfondre d'une mauvaise qualité de l'air.

Et d'accord avec toi pour l'électrique ! Sa production va être un "gros" souci et les batteries ne sont pas des produits sains, tant dans leurs fabrications que par leurs traitements. Mais ça, on s'en moque un peu, notre ministre de l'écologie donne 10000 euros à tout élec. contre une vieille diesel.
D'ailleurs, qu'allons nous faire avec notre gas-oil ? ? Car une des raisons de mettre des moteurs dieseil dans nos autos était de consommer ce carburant devenu sans emploi après l'arrêt de nombreuses centrales fuel à l'arrivée des centrales nucléaires dans les années 60/70.

On le vendra aux pays émergeants ! Qui eux, le consommeront sans polluer, sans doute.

[aimegb]

@Joan
je partage complétement ton analyse géopolitique de la situation
à laquelle nous serons confrontés bientôt......
J'attends de vraies réponses de nos têtes bien pensantes , mais je deviens naïf il me semble.

[woody_haleine]

par contre m'acheter une bagnole tout électrique j'aurais les boules surtout en connaissant quelques détails de la production des batteries et de l'extraction des mineraies et terres rares !!

Voiture tout électrique certainement dans un futur proche en voiture de tous les jours, tout en gardant une ou deux voitures anciennes ...

L'histoire de la pollution des batteries est tout à fait recevable, mais en comparaison de la pollution de la fabrication d'une voiture thermique ... La pollution des batteries est aussi un problème pour les téléphones portables, les ordinateurs, les onduleurs industriels etc ...

Il y a eu énormément de sujet à charge contre la voiture électrique, un peu téléguidé par l'industrie pétrolière.

Si je n'ai pas acheté de voiture électrique, c'est que les seules offres en France sont ridicules ou avec un contrat type Renault, Nissan. Seul intérêt serait la Tesla S, mais il y a encore la barrière du prix à mettre ...

Une mini ou une MGB GT électrique by Tesla à 15 ou 20k€ ça serait parfait avec la prime de 10k€ ;-)

Quand j'étais à Paris, je n'avais pas de voiture, c'est aussi une solution pour lutter contre la pollution dans les grandes villes.

[aimegb]

Hybrid / Air
Regardons ce que Peugeot avait envisagé avant de devoir faire marche arrière

http://www.usinenouvelle.com/article/hy ... le.N307190
http://www.usinenouvelle.com/article/un ... re.N193120

[Joan]

J'attends de vraies réponses de nos têtes bien pensantes , mais je deviens naïf il me semble.

Comme toi, d'autant que j'avoue ne pas avoir la science infuse et les solutions à venir ne sont certainement pas simples et uniques... Malheureusement.

On peut espérer que les progrès scientifiques et technologiques apporteront quelques solutions et réponses. D'autant que les idées actuelles de certains intégristes verts de revenir en arrière ne sont pas, à mon sens, viables, mais que les restrictions risquent de passer avant une évolution, ou devrais-je dire avant la "r"évolution... L'histoire se répètera t'elle ?

[Joan]

Voiture tout électrique certainement dans un futur proche en voiture de tous les jours, tout en gardant une ou deux voitures anciennes ...

Si tel est le cas, électrique partout, il n'y aura plus que des pompes à essence réservées pour les autres usagers (PL, autocars et encore !). Et rouler en ancienne sera une interdiction formelle à ce moment là.

Mais oui tu as raison, la voiture électrique est dans la cible à atteindre de nos politiques et devrait donc, sauf retournement important de situation, finir par nous être imposées (de force, a priori). En attendant, on s'arrangera pour nous réduire également la liberté de circuler (surtout en moyen individuel). A chacun ses goûts, mais les transports en commun, y'a ceux qui les utilisent et ceux qui les prônent ! C'est d'ailleurs rarement les mêmes . J'ai vécu en région parisienne également.

[Joan]

Regardons ce que Peugeot avait envisagé avant de devoir faire marche arrière

A la lecture de ces informations, il semble que cela soit une sorte de restriction au marché chinois pour ce type de motorisation et un manque de partenaires. Comme quoi, les responsabilités souvent, "trop" souvent données aux industries seraient à partager avec des décisions politiques.
Maintenant, était-ce une bonne idée, c'est comme tout, il y a des risques à prendre comme toute nouveauté et pas sûr que PSA en ait les moyens de les prendre, la preuve.

[jdanield]

Les voitures anciennes sont assez rares pour ne pas être une source de pollution, les mesures consistant à donner une prime pour l'achat d'une voiture neuve en échange d'une ancienne permettent de réduire le nombre d'anciennes qui roulent sans douleur.

Mais la seule chose que je vois pour éviter la catastrophe pour nous c'est d'adhérer à une fédération de propriétaires qui seule peut nous défendre efficacement.

Je ne suis pas assez ancien sur le créneau pour donner des liens

jdd

[MG O1->B69]

Voiture tout électrique certainement dans un futur proche

Pas avant 15 ans disent les japs qui en connaissent un bout. La techno actuelle reste basée sur des principes de batteries qui épuiseront les réserves de terres rares.
Et combien de centrales nucléaires en sus rien que pour alimenter tout ça?

[jdanield]

Pas avant 15 ans disent les japs qui en connaissent un bout. La techno actuelle reste basée sur des principes de batteries qui épuiseront les réserves de terres rares.
Et combien de centrales nucléaires en sus rien que pour alimenter tout ça?

Les véhicules électriques ne sont une solution que dans les villes...

jdd