Bonjour à tous,
Voila, suite à un trottoir rencontré avec ma roue avant droite, j'ai été contraint de changer plusieurs piéces et faire une géométrie complète mais voila, elle tire touojours sur la droite (je peux rouler quand mème) mais ce n'est pas agréable....
La je me retrouve dans l'impasse car je ne sais plus d'ou ça peux venir.....
Je vous détail le choc ainsi que les pièces qui ont été changé:
_ Choc avec un trottoir et éclatement des pneus AV droit et AR droit......
Piéces changés:
-ensemble trains de pneus AV et AR
-rotules de suspension AV gauche et droit (les rotules de direction sont encore bonnes)
-regonflage de hydragaz et réglages du capteur de direction fait par MG-Rover Cardinet dans le XVII eme à Paris
-Changements de l'ensemble des silent-blocks AV et AR par des Powerflex en PU
-géometrie complete faite sur banc laser.....
Mon mécano (qui bosse super bien mais qui n'est pas spécialiste MG) me comfirme que le chassis, le berceau et les triangles n'ont rien....
Il ne sait pas d'ou ça peux venir.....
Pour vous expliquer le phénomène, quand j'accélère, elle tire un peu à droite, quand je freine elle tire pas du tout et le phenomène le plus probant est lorsque j'accélère, puis je lève la pédale pour changer de vitesse, là on sent vraiment la voiture tiré sur la droite, le phenoméne se passe au moment ou le transfert de masse se fait entre l'arrière et l'avant....
Mon mécano et moi on est dans l'impasse.....
J'attend votre aide avec impatience car je remet en état titine au fur et à mesure (siege en cuir, etc...) elle doit passer en peinture complète en novembre mais si elle tire toujours , c'est enbêtant....
Merci d'avance pour votre aide si précieuse
Ciao tutti
Will
Tire à droite toujours.........:-((
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MaximeR
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Si j'ai bien compris, tu a tappé avant droit et la voiture s'est rabattue pour tapper à l'arrière droit ?
Il faudrait voir si c'est un problème de motricité ou de géométrie :
as-tu essayé de te mettre en roue-libre et de freiner pour voir si ça accentue l'effet ?
Si oui, c'est plutôt un problème de géométrie ou de transfert de masse,
si non, c'est peut-être un problème de différentiel.
Il faudrait voir si c'est un problème de motricité ou de géométrie :
as-tu essayé de te mettre en roue-libre et de freiner pour voir si ça accentue l'effet ?
Si oui, c'est plutôt un problème de géométrie ou de transfert de masse,
si non, c'est peut-être un problème de différentiel.
MaximeR a écrit :Si j'ai bien compris, tu a tappé avant droit et la voiture s'est rabattue pour tapper à l'arrière droit ?
Il faudrait voir si c'est un problème de motricité ou de géométrie :
as-tu essayé de te mettre en roue-libre et de freiner pour voir si ça accentue l'effet ?
Si oui, c'est plutôt un problème de géométrie ou de transfert de masse,
si non, c'est peut-être un problème de différentiel.
OK mais dans les 2 cas, comment on y remedie????
Parce que lorsque je freine, elle va bien droit donc si je la met en rouoe libre et que je freine, je ne devrais pas voir grand chose.....
-
MaximeR
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Personnellement, je me méfie de pont-cardinet. Disons que la seule fois où j'y ai été, ils m'ont fait poireauteur pendant plusieurs semaines, déplacer quatre fois, et au final quand ils étaient là, qu'ils avaient ma pièce sur le comptoir, que j'étais là aussi, ils m'ont dit de repasser plus tard parce que c'était pas l'heure. (En désespoir de cause j'avais re commandé la pièce chez fouché qui me l'a eu en deux jours pour 20% moins cher).
De toute façon, ils sont en fin de bail et Réseau Ferré de France les fout dehors.
fin de parenthèse.
Que tu rétrogrades ou que tu freines en roue libre, tu fait jouer les transfers de masses dans les deux cas.
Par contre, si tu est en roue libre, la motricité ne joue plus.
Donc, si en roue libre tu te mets à freiner et que ça ne change rien à la tenue de route, c'est plutôt un problème de motricité : le couple moteur n'est pas réparti équitablement entre les deux roues arrières.
Entre les deux roues AR et le moteur, je pense que la seule pièce qui puisse déséquiliber la motricité (en prise) est le différentiel.
De toute façon, ils sont en fin de bail et Réseau Ferré de France les fout dehors.
fin de parenthèse.
Que tu rétrogrades ou que tu freines en roue libre, tu fait jouer les transfers de masses dans les deux cas.
Par contre, si tu est en roue libre, la motricité ne joue plus.
Donc, si en roue libre tu te mets à freiner et que ça ne change rien à la tenue de route, c'est plutôt un problème de motricité : le couple moteur n'est pas réparti équitablement entre les deux roues arrières.
Entre les deux roues AR et le moteur, je pense que la seule pièce qui puisse déséquiliber la motricité (en prise) est le différentiel.
OK,
Pression refaite cette semaine (j'y ai pensé aussi !!!) 1.8Av et 2AR....
Je suis comme MaximeR, à pont Cardinet, quand j'ai emmené la voiture je leur ai dit se regonfler les hydragas, de regarder le capteur et j'ai éxpliqué le pb de tirage à droite et quand j'ai récuperer la voiture, sur la facture, il n'y avait pas de géometrie de faite alors j'ai été voir le responsable d'atelier qui m'a affirmer qu'un mécano l'avait essayer et qu'elle ne tiré plus.... Dans le doute, je lui ai demandé de venir l'essayer avec moi et qu'il prenne le volant....Ainsi, il a pu attester qu'elle tiré à droite et à ce moment, il a pris son plus beau sourire (vous savez, celui du commercial avec les dents qui brille) et il m'a dit que c'était la crémaillère de direction et que j'en aurait pour 700? HT......C'est pour ça que je l'ai emmené chez mon garagiste en province. Il a regardé la direction et m'a dit que ça ne pouvait pas être ça....Le phénomène c'est drôlement atténué au moment ou on a mis tout les silent blocks en PU (certains étaient pourris, je recommande de faire la modifs pour tout le monde).
Maintenant on est dans l'impasse...
MaximeR, peux tu me préciser l'histoire du différentiel, quelle piéce à changer, comment voir si c'est ça....
Et puis j'en profite pour te demander comment et à quoi ça sert un différebtiel (bah oui, curieux mais pas garagiste pour autant le wiwi)....
Merci
Will
Pression refaite cette semaine (j'y ai pensé aussi !!!) 1.8Av et 2AR....
Je suis comme MaximeR, à pont Cardinet, quand j'ai emmené la voiture je leur ai dit se regonfler les hydragas, de regarder le capteur et j'ai éxpliqué le pb de tirage à droite et quand j'ai récuperer la voiture, sur la facture, il n'y avait pas de géometrie de faite alors j'ai été voir le responsable d'atelier qui m'a affirmer qu'un mécano l'avait essayer et qu'elle ne tiré plus.... Dans le doute, je lui ai demandé de venir l'essayer avec moi et qu'il prenne le volant....Ainsi, il a pu attester qu'elle tiré à droite et à ce moment, il a pris son plus beau sourire (vous savez, celui du commercial avec les dents qui brille) et il m'a dit que c'était la crémaillère de direction et que j'en aurait pour 700? HT......C'est pour ça que je l'ai emmené chez mon garagiste en province. Il a regardé la direction et m'a dit que ça ne pouvait pas être ça....Le phénomène c'est drôlement atténué au moment ou on a mis tout les silent blocks en PU (certains étaient pourris, je recommande de faire la modifs pour tout le monde).
Maintenant on est dans l'impasse...
MaximeR, peux tu me préciser l'histoire du différentiel, quelle piéce à changer, comment voir si c'est ça....
Et puis j'en profite pour te demander comment et à quoi ça sert un différebtiel (bah oui, curieux mais pas garagiste pour autant le wiwi)....
Merci
Will
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MaximeR
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Hummm ... petit cours de mécanique.
Quand ta voiture décrit une courbe, disons un rayon de 4 mètres pour faire simple, les roues extérieures parcourent un cercle de 4,70m de rayon, et les roues intérieures un cercle de 3,30m , ok ?
Si les roues arrières tournaient à la même vitesse, ce serait un "tout droit" assuré (à moins de remplacer les roues avant par des lames de scie circulaire
).
En sortie de boite de vitesse, il y a un montage de pignons à peu près gros comme le poing qui assure une fonction simple :
La somme du nombre de tours de la roue droite plus la roue gauche égale le nombre de tours de l'arbre de sortie de boite (multiplé par un rapport-qui n'a pas d'importance dans la démo).
Démonstration simple : moteur arrêté, en prise, sans frein à main. Tu soulèves l'arrière le ta voiture, et tu marques à la craie la verticale des deux roues arrières. Tu fait faire un quart de tour vers l'avant à la roue droite. tu vas voir l'autre côté, et Miracle ... la roue gauche a fait un quart de tour vers l'arrière !
+1/4 -1/4 = 0 (comme le nombre de tour du moteur).
Sans rentrer dans les détails de fonctionnement du différentiel, il faut savoir qu'il comporte un engrenage "libre" qui est immobile quand les deux roues tournent à la même vitesse, et qui tourne dans un sens ou dans l'autre suivant qu'une roue va plus ou moins vite que l'autre.
Dans certains cas, quand on s'attend à de grosses différences d'adhérence entre les roues (sur les 4x4 par exemple), on ajoute un système qui limite la rotation de cet engrenage on parle alors de différentiel à glissement limité.
Donc cet ensemble de pignons se situe dans le carter de la boite de vitesse :
Album MG
...et les arbres de roues viennent directement dans cette "excroissance" de la boite (sur le schéma, un par au-dessus, l'autre par en-dessous).
j'ai regardé, c'est assez accessible, donc ça ne doit pas être catastrophique à changer. par contre, je n'ai aucune idée de la dispo de la pièce.
Saches tout de même qu'un différentiel déséquilibré, ça reste assez rare. Il faut que certains pignons bien précis aient reçu un coup sans que le reste soit atteind.
Quand ta voiture décrit une courbe, disons un rayon de 4 mètres pour faire simple, les roues extérieures parcourent un cercle de 4,70m de rayon, et les roues intérieures un cercle de 3,30m , ok ?
Si les roues arrières tournaient à la même vitesse, ce serait un "tout droit" assuré (à moins de remplacer les roues avant par des lames de scie circulaire
). En sortie de boite de vitesse, il y a un montage de pignons à peu près gros comme le poing qui assure une fonction simple :
La somme du nombre de tours de la roue droite plus la roue gauche égale le nombre de tours de l'arbre de sortie de boite (multiplé par un rapport-qui n'a pas d'importance dans la démo).
Démonstration simple : moteur arrêté, en prise, sans frein à main. Tu soulèves l'arrière le ta voiture, et tu marques à la craie la verticale des deux roues arrières. Tu fait faire un quart de tour vers l'avant à la roue droite. tu vas voir l'autre côté, et Miracle ... la roue gauche a fait un quart de tour vers l'arrière !
+1/4 -1/4 = 0 (comme le nombre de tour du moteur).
Sans rentrer dans les détails de fonctionnement du différentiel, il faut savoir qu'il comporte un engrenage "libre" qui est immobile quand les deux roues tournent à la même vitesse, et qui tourne dans un sens ou dans l'autre suivant qu'une roue va plus ou moins vite que l'autre.
Dans certains cas, quand on s'attend à de grosses différences d'adhérence entre les roues (sur les 4x4 par exemple), on ajoute un système qui limite la rotation de cet engrenage on parle alors de différentiel à glissement limité.
Donc cet ensemble de pignons se situe dans le carter de la boite de vitesse :
Album MG...et les arbres de roues viennent directement dans cette "excroissance" de la boite (sur le schéma, un par au-dessus, l'autre par en-dessous).
j'ai regardé, c'est assez accessible, donc ça ne doit pas être catastrophique à changer. par contre, je n'ai aucune idée de la dispo de la pièce.
Saches tout de même qu'un différentiel déséquilibré, ça reste assez rare. Il faut que certains pignons bien précis aient reçu un coup sans que le reste soit atteind.
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Vincent_Be
Salut a tous,
Ce topic tombe a point parce que j?ai un peu le meme genre de soucis mais je n ai jamais touché quelque chose avec ma geometrie.
Apres une geometrie realisee avec de nouveaux pneus, je sors du garage, la voiture va bien droit avec un volant bien droit mais lorsque je lache le volant il tourne tout seul un peu vers la droite et la voiture tire donc legerement a droite. *SMS* assez derangeant et en plus dangereux vu que le point neutre ne revient pas bien au milieu lorsque je lache le volant.
Pensez vous que le capteur de direction assiste puisse jouer un role ? Pourrait-il corriger ce defaut si on changeait le reglage ?
Merci si qqn pouvait m?eclairer?
Ce topic tombe a point parce que j?ai un peu le meme genre de soucis mais je n ai jamais touché quelque chose avec ma geometrie.
Apres une geometrie realisee avec de nouveaux pneus, je sors du garage, la voiture va bien droit avec un volant bien droit mais lorsque je lache le volant il tourne tout seul un peu vers la droite et la voiture tire donc legerement a droite. *SMS* assez derangeant et en plus dangereux vu que le point neutre ne revient pas bien au milieu lorsque je lache le volant.
Pensez vous que le capteur de direction assiste puisse jouer un role ? Pourrait-il corriger ce defaut si on changeait le reglage ?
Merci si qqn pouvait m?eclairer?
SAlut,bugman23 a écrit :Ta vérifier la direction electronique ? la fameuse vis de réglage sous le volent ? (cf : voir les autres topic lié au tirage à droite ou gauche...)
J'ai fait regler le capteur de direction par MG, je pense que c'est la même chose dont tu parle....
Merci beaucoup MaximeR pôur tes explications trés enrichissantes....
Je vais regarder quels comportement elle la quand je roule et quand je freine en roue libre....
Je vais tester de deconnecter le fusible du capteur de dir et voir si ça vient du capteur.....
Merci
Will
Il te faut une clé torx, un voltmétre (métrix) deux petites cosses plates et du fil éléctrique. Et surtout etre tres souple.
C'est assez simple à réaliser.
Pour ma part je ne l'ai pas réglé pil poil car sur un coup de tete avant de partir en vacances je me suis décidé a virifier si cela etait bien la cause de mon probléme. A savoir que la voiture tirait a gauche a basse vitesse et au freinage.
J'ai donc fait un réglage vite fait au feeling et comme le résultat et on va dire presque nickel je n'y ai pas retouché depuis mais je vais le faire un jour c 'est sur.
C'est assez simple à réaliser.
Pour ma part je ne l'ai pas réglé pil poil car sur un coup de tete avant de partir en vacances je me suis décidé a virifier si cela etait bien la cause de mon probléme. A savoir que la voiture tirait a gauche a basse vitesse et au freinage.
J'ai donc fait un réglage vite fait au feeling et comme le résultat et on va dire presque nickel je n'y ai pas retouché depuis mais je vais le faire un jour c 'est sur.
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Vincent_Be
Merci juju pour l?explication.
J?ai une petite question: comment evolue la direction lorsque tu joues a l?oeil avec le capteur? Si tu joues beaucoup sur le capteur, la direction qui tournait avant a droite pourrait tourner toute seule a gauche par apres ?
Ou est ce que cela joue seulement lorsqu?on tourne et que l?on sent que l?assistance est plus centree ?
Merci d?avance
J?ai une petite question: comment evolue la direction lorsque tu joues a l?oeil avec le capteur? Si tu joues beaucoup sur le capteur, la direction qui tournait avant a droite pourrait tourner toute seule a gauche par apres ?
Ou est ce que cela joue seulement lorsqu?on tourne et que l?on sent que l?assistance est plus centree ?
Merci d?avance
Si tu le fais " a l'oeil" effectivement il se peu que ca parte a droite. En fait tu devisses tu regles tu revisses et tu demarres en faisant des petits aller retour avant arriere tu verras la voiture tourné si le reglage est mauvais.
Cela reste un reglage rapide je conseille de faire appel au voltmetre pour effiner le reglage.
Cela reste un reglage rapide je conseille de faire appel au voltmetre pour effiner le reglage.
Bon, j'ai fait le test, en roue libre, elle part à droite donc ce n'est pas un PB de motricité mais un PB de géometrie.... Je vais rouler en enlevant le fusible de la direction assisté et on verra si ce capteur est mal réglé....car si elle part à droite en ayant désactivé le capteur, ça viendra bien de la géometrie....MaximeR a écrit :Personnellement, je me méfie de pont-cardinet. Disons que la seule fois où j'y ai été, ils m'ont fait poireauteur pendant plusieurs semaines, déplacer quatre fois, et au final quand ils étaient là, qu'ils avaient ma pièce sur le comptoir, que j'étais là aussi, ils m'ont dit de repasser plus tard parce que c'était pas l'heure. (En désespoir de cause j'avais re commandé la pièce chez fouché qui me l'a eu en deux jours pour 20% moins cher).
De toute façon, ils sont en fin de bail et Réseau Ferré de France les fout dehors.
fin de parenthèse.
Que tu rétrogrades ou que tu freines en roue libre, tu fait jouer les transfers de masses dans les deux cas.
Par contre, si tu est en roue libre, la motricité ne joue plus.
Donc, si en roue libre tu te mets à freiner et que ça ne change rien à la tenue de route, c'est plutôt un problème de motricité : le couple moteur n'est pas réparti équitablement entre les deux roues arrières.
Entre les deux roues AR et le moteur, je pense que la seule pièce qui puisse déséquiliber la motricité (en prise) est le différentiel.
Will
Coucou tout le monde....
Bon je viens de faire le test en enlevant le fusible de direction assisté et......elle tire toujours à droite donc:
-on peut dire que ce n'est pas le différentiel (voir topic plus haut)
-on peut dire que ce n'est pas un mauvais réglage du capteur de direction (test effectué ce jour).....
- C'est donc un PB de géométrie.....
Sur http://www.mgf.ultimatemg.com/ il y a pluisieurs type de géometrie, quelle est la bonne????
Je suis sur Versailles, ou est ce qu'il y a un bon mécano qui peut me faire une géometrie tip top??????
Merki
Will
Bon je viens de faire le test en enlevant le fusible de direction assisté et......elle tire toujours à droite donc:
-on peut dire que ce n'est pas le différentiel (voir topic plus haut)
-on peut dire que ce n'est pas un mauvais réglage du capteur de direction (test effectué ce jour).....
- C'est donc un PB de géométrie.....
Sur http://www.mgf.ultimatemg.com/ il y a pluisieurs type de géometrie, quelle est la bonne????
Je suis sur Versailles, ou est ce qu'il y a un bon mécano qui peut me faire une géometrie tip top??????
Merki
Will
Zut j'y croyais pourtant c'est trop béte ca.
Pour une bonne géométrie tu as METIFIO à boulogne billancourt 117 bld de la reine
http://www.firststop.fr/bfe/v/index.jsp ... 01a10aRCRD
J'y suis deja allé et je dois dire que le boulot était bon et propre. D'ailleurs ils sont bon pour MG car ils font les parrallélisme pour le garage rover Mg de boulogne.
Ca fait 2 ans que je n'y suis pas allé mais on peu espérer qu'ils n'ont pas changé de direction.
Ps : j'avais changé mes pneus en meme tmps et ils m'ont fait 40 000 km a l'arriere et a l'avant ils sont comme neufs.
Pour une bonne géométrie tu as METIFIO à boulogne billancourt 117 bld de la reine
http://www.firststop.fr/bfe/v/index.jsp ... 01a10aRCRD
J'y suis deja allé et je dois dire que le boulot était bon et propre. D'ailleurs ils sont bon pour MG car ils font les parrallélisme pour le garage rover Mg de boulogne.
Ca fait 2 ans que je n'y suis pas allé mais on peu espérer qu'ils n'ont pas changé de direction.
Ps : j'avais changé mes pneus en meme tmps et ils m'ont fait 40 000 km a l'arriere et a l'avant ils sont comme neufs.
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MaximeR
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Tout d'un coup, je songe à quelquechose...
Les systèmes de controle technique mesurent l'ensemble des paramètres du train roulant d'un voiture et sont capable de te dire si une roue n'est pas dans l'axe, et de combien, ainsi que s'il y a une disparité au niveau de l'amortissement ou dans le freinage. Enfin, bref, la totale, quoi.
Mon idée serait que tu négocies avec un autosur ou assimilable pour passer ta voiture au banc de mesures sans pour autant faire un contrôle technique (parce que là, les infos sont transmises à la préfecture, et si ta voiture ne passe pas les tests, tu es bon pour faire les réparation et la contre-visite).
Le contrôle technique total coûte environ 50 euros, tu devrais pouvoir négocier les 50 euros pour un contrôle partiel sans transmission des infos, et au moins tu serait fixé. A mon avis, c'est un investissement qui vaut la peine.
J'ai un centre à 100m du bureau, j'irai leur demander à l'heure du déjeuner.
Les systèmes de controle technique mesurent l'ensemble des paramètres du train roulant d'un voiture et sont capable de te dire si une roue n'est pas dans l'axe, et de combien, ainsi que s'il y a une disparité au niveau de l'amortissement ou dans le freinage. Enfin, bref, la totale, quoi.
Mon idée serait que tu négocies avec un autosur ou assimilable pour passer ta voiture au banc de mesures sans pour autant faire un contrôle technique (parce que là, les infos sont transmises à la préfecture, et si ta voiture ne passe pas les tests, tu es bon pour faire les réparation et la contre-visite).
Le contrôle technique total coûte environ 50 euros, tu devrais pouvoir négocier les 50 euros pour un contrôle partiel sans transmission des infos, et au moins tu serait fixé. A mon avis, c'est un investissement qui vaut la peine.
J'ai un centre à 100m du bureau, j'irai leur demander à l'heure du déjeuner.
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