Tremblement et vibrations châssis

[Lucio57]

Bonsoir le MGistes !

Après avoir recherché longuement une solution à mon problème (sans sucée) j?en viens à venir poser un sujet sur ce (super) forum avec de super internautes...

Bon ceci dit voila mon problème ;-) : Cela fait maintenant 1 ans que j?ai ma MGF de 1998 (120.000Km) et depuis quelques temps je remarque les phénomènes suivants qui m?ont l?air liées :

Si je ralenti brutalement (frein ou rétrograde à 110Km/h) ma voiture tend à aller vers la droite
Quand j?accélère brutalement, elle tend à aller vers la gauche
Si je freine à basse vitesse j?ai l?impression que mon volant tourne tout seul à gauche
Si je fais un « gauche droite » rapide avec ma voiture j?ai l?impression que l?arrière va passer devant

D?autant plus que cet après midi en prenant un virage en ralentissant à 40Km/h j?ai senti de net tremblements de la voiture, comme si le train vibrait. Cela se sent aussi quand je prends une série de nids de poules.

Tout cela m?amène à suspecter un problème de silentbloc de châssis avant ou arrière (déjà évoqué sur ce forum mais jamais approfondit) voir un problème de coussinet triangle. Mais comment en être sur ?

Bref, là je suis dans l?expectative?.bon enfin pour infos après vérification sur un pont, c?est ni un jeu dans la direction, ni un parallélisme, ni les amortisseurs et ni les pneus (les miens sont neuf).

Donc si un de vous à un avis, je suis preneur ! Merci d?avance !

[mike59140]

Salut,
pour ton pti probleme,regardes tes silentblocs du train arriere au niveau de la barre en travers qui est pris sur le triangle.tu peux controler ce jeu en mettant ta voiture en 1ere et en fesant tourné les roues avant "avant-arriere" tu dois voir si tes roues partent completement en bié ou pas.s'ils partent d'un coté et de l'autre, il faut que tu changes tes deux silentblocs.rien de grave mais nos petites mg a propulsion prennent plein la tete du train arriere.moi j'ai eu ce phemomene la.quand j'accelerais ma voiture partée a gauche et quand je freinais elle partait a droite.avec le changement de ses pieces, plus aucun souci.
je te laisse mon adresse email si tu as besoin d'autre renseignement.je n'arrive pas a m'inscrire sur ce site michael.becquet@hotmail.fr

[lucio57]

Merci pour ta réponse !

Bon je viens de faire comme tu m?as dit?.pas bête.

Verdict : ben en effet j?ai l?impression que ma roue arrière droite à du jeu. Après on va dire qu?il est tard et que la fatigue d?une journée de boulot fausse peut être mon jugement. Je vais réessayer dés que je peux.

Après je pense vraiment avoir du jeu a l?avant, à voir aussi si c?est pas la même pièce qu?à l?arrière qui fait la liaison entre les triangles et la barre anti-roulis.

Sinon tu en as eu pour combien si ce n?est pas indiscret de cette petite réparation ? Et avec quel délais ?

Encore merci !

[Katayama]

Hello Lucio
Et sinon en plus des silentblocs, tu peux faire un parallélisme qui entraîne ce genre de phénomère.

[MaximeR]

Bonsoir,

ça peut effectivement être les silent-blocs. A 120000km, ça ne serait pas étonnant. Mais ça peut également être les rotules de suspension ou (plus embêtant car plus coûteux et immobilisant la voiture plus longtemps) les roulements.

Pour vérifier il faut démonter la roue, remettre un écrou de roue directement sur la flasque, et utiliser le démonte roue pour faire levier tout en regardant :
Si l'ensemble flasque/disque/étrier/triangle bouge, ce sont les silent blocs.
Si les triangles ne bougent pas, il y a de forte chance pour que ce soient les rolutes.
et si enfin on voit bouger les disques par rapport aux étriers, ce sont les roulements.

bonne recherche, et bonne soirée.

[Katayama]

Ah wé aussi les roulements... Et là ça fait bobo

[Lucio57]

Merci pour vos réponses!

Bon, que l'on soit d'accord si on parle de la même chose pour les silentbloc... pour moi c'est la pièce verte sur la photo (c'est ma voiture)et non la rotule de barre anti devers (qui fait la liaison entre la barre anti roulie et la fusée)

Aprés, demain je regarde pour le jeu. Mais mon garagiste avait regardé et il avait bougé la roue dans tout les sens, et n'avait pas spécialement vu de jeu. Donc...

[Lucio57]

Bon normalement voila la photo, sinon ben je réessaierais demain

[Lucio57]

Album MG

[MaximeR]

re-

ce silent blocs là sont quasiment indestructibles. Il s'agit des pièces de montage des faux-châssis sur la coque. Il y avait bien des silent-bloc de ce type défectueux en tout début de production, mais je crois qu'ils ont été changé en 97.
par contre, tu ferais bien de passer un coup de brosse et un coup d'anti-rouille sur tes triangles inférieurs.

[Lucio57]

Alors, après vos conseils avisés voici les résultats ;

J?ai regardé chaque roue (je les aient aussi démonté) mais je n?ai pas put faire comme le conseillait MaximeR car je n?avais pas une clef assez longue. En revanche lorsque la roue était sur son moyeu j?ai quand même essayé de la faire bouger de haut en bas puis de droite à gauche.

Au final, il me semble que j?ai un léger jeu au niveu de mon train avant gauche (1mm, et ça vendrait du roulement car le jeu apparaissait quand je faisait bouger la roue avec mes mains au dessus et en dessous du pneu, aie) et mes deux trains arriére ont eu du jeu quand j?ai mes deux mains a droite et a gauche des roues. Après vérification j?ai remarqué que ça venait d?un jeu au niveau de la « jambe de force » comme le précise la photo ci-dessous

Album MG

Je vais donc me renseigné dés que je peut chez mon garagiste pour savoir ce qu?il pense de mes roulements (95? le roulement chez oscaro, vous avez une adresse en Angleterre ? D?autant qu?ils vendent pas les cales?) mais bon, ça c?a déjà été diffusé dans d?autres topics.

Par contre le coup de la jambe de force?.je cale. (pour infos, je n?ai pas vu spécialement de jeu dans les rotules ni les barres antidevers)

Voili voulou !

[MaximeR]

Bonsoir,

ce serait donc d'une part un roulement, et d'autre part, les fameux silent-blocs du bras-tirant.
Il y a des tas de discussions sur le forum autour des "compliance washers" et des "polyuréthane bushes" ou "polybushes" pour les intimes.
En résumé, ces silent blocs vieillissent mal et on recommande soit d'ajouter des rondelles (bien spécifiques) soit de changer les silent blocs en caoutchouc pour des modèles en polyuréthane...
Il y a un sujet là-dessus sur Ultimatemg : http://www.mgf.ultimatemg.com/group2/su ... bushes.htm

Parmis les silent-blocs qui viellissent le plus vite et engendre une conduite "pas agréable", il y a aussi ceux des amortisseurs arrières. Il suffit de regarder les silent bloc du bas. s'ils sont plus écrasés vers le haut que vers le bas, il faut les changer.
Encore un sujet là-dessus sur Ultimatemg :
http://www.mgf.ultimatemg.com/group2/su ... grades.htm

[WI-WI]

Salut,

regarde ici pour les roulements, j'ai reussi à acheter la paire pour 77? en UK

http://search.ebay.co.uk/search/search. ... arch&fgtp=

[Invité]

j'ai eu et j'ai encore le meme phenomene j'ai mis l'an dernier 4 toyos neufs mis tous les bushes en poly.... mais pas fait de para

a votre avis cela arrangera t il le phenomene

[lucio 57]

Bon, pour les roulements je vais voir. Je vous avoue que je préfère mettre de la marque (SKF pour oscaro) afin d?être tranquille dans le temps.

Pour les polybushes?. en effet j?en avais déjà entendu parler ; et le fait est j?ai bien vu sur ma voiture que l?ensemble des silentblocs sont en mauvais état et ont mal vieilli (ce qui m?a coûté un changement des 4 amortisseur il y à 6 mois). Mais je reste néanmoins sceptique de remplacer les silentblocs par des pièces plus dures. A court terme ça ira, mais à la longue j?ai peur qu?ils contraignent plus les parties mécaniques lors de chocs ou de nids de poules et que ça provoque une déformation des éléments de soutiens. En général je préfère plutôt remettre des pièces d?origines (elles ont déjà été calculées et éprouvées par les constructeurs, c?est pas pour rien). A voir si mon concessionnaire peut me les vendre.

Maintenant, ma crainte serait que le changement de toutes ces pièces ne résolve pas mon problème. En effet ça me paraît bizarre que le train arrière me crée un gauche droite lors de décélération. La personne ci dessus parlait que cela n?avait pas résolu son problème. Peut elle en dire plus quant à l?ajout de polybushes (notamment en a tu mis entre la jambe de force et le bras tirant )? (à la fois, sans parallélisme ça ne me surprend pas ; les MGF ont une tendance à avoir un dérèglement de train assez facile)

Pour conclure, je pense changer au plus vite mon roulement (pour pas abîmer l?axe), puis aller voir un garagiste spécialisé dans les voitures anglaises (et surtout pas un concessionnaire Rover?) car ce qui me préoccupe le plus pour l?instant c?est que j?ai l?impression de faire beaucoup de réparations pour pas grand choses. Mais en attendant grâce à vos réponses je commence à mieux cerner le problème ! Merci !

Bon, je vous tiens au jus,

[GD Gentleman Driver]

Bonjour Lucio 57,

Lorsque j'ai acheté ma F avec 53.000 km, j'avais le même phénomène. Impossible de dépasser le 110 sans que la voiture flotte, ne parlons pas sur chaussée inégale et en freinage, gros rattrapage au volant pour conserver la trajectoire. En bref ... inconduisible.
Un regonflage des hydragaz et un changement du train de pneus arrière lui ont redonné sa stabilité.
D'après ton pseudo tu pourrais être de Moselle. Si c'est le cas, je suis de Metz et on est plusieurs proprio de MG à s'être regroupés. On vient de participer au 2ème rallye de Lorraine des Vieilles Anglaises (25 voitures dont la plus ancienne une MG de 1937, la plus jeune une MG de 2002). Bientôt un reportage en photo sur le forum. N'hésite pas à prendre contact.
A bientôt
GD Gentleman Driver

[Lucio57]

Salut GD !

En effet, je suis de Moselle?.enfin était car maintenant je bosse sur Mulhouse (mais je rentre de temps en temps)

En fait j?en viens a me demandé si je deviens pas « exigeant » avec ma voiture. Alors rencontrer des personnes qui ont aussi des MG lors d?une sortie ça peu le faire, et ce serait aussi l?occasion de discuter techniques, entretien, et tout et tout?.. Donc, si un autre week-end s?organise, je serais sûrement intéressé.

Sinon je pensais aller au garage du Fort Moselle (Burzoni). Aurais tu des retours de ce garage par le lus grand des hasards ?

Ah au fait, je suis allé voir mon garagiste aujourd?hui, et selon lui ma roue avant gauche n?a aucun jeu, donc le roulement a l?air bon?.

[ludo d]

oui c'est moi l'invité je ne m'etais pas logué bref j'ai la totale en poly cela arranger grandement la stabilité de ma f mais pas les flottements vers 120 130 et les tremblements au demarrage vers 50 70
au final j'ai silents blocs arr neuf d'amortos amortos neufs complets a l'avant la total en bushes poly 4 pneus neufs toyos un regonflage
voila il me reste le para

[GD Gentleman Driver]

Salut Lucio57,

Il ne faut pas oublier que nous sommes possesseurs d'une voiture légère et d'une rapport poids puissance intéressant ... de quoi se faire plaisir. Pour avoir pratiqué d'autres roadster Smart & Lotus, la rigidité de leur chassis est à leur avantage, mais pas le confort. La sensation de karting est omniprésente, mais le look ne m'a pas convaincu alors que pour la MGF si . Pour faire court, nous avons une voiture qui se conduit comme un kart (direction ultra légère, virage à angle droit possibles jusqu'à 60 KM/H sur sol sec), qui a un confort moyen d'une petite berline (gâce à sa suspension "type Citroën", qui n'est pas faite pour faire de longues distances (très bruyante capotée - remous d'air).
C'est une voiture qui transmet les sensations de la conduite et de la chaussée et qui ne laisse pas indifférente. Mais qu'on se le dise, ce n'est pas une voiture de course . Il n'y a d'ailleurs pas beaucoup de différence de confort entre une F et une B. D'ailleurs à son volant je crains également bien moins les amendes pour excès de vitesse.
Egaler le confort d'une berline TDI est illusoire, mais on peut essayer de garantir fiabilité et durabilité.
J'ai également une Rover 75 CDTI ultra silencieuse et économique, mais trop "aseptisée" comme beaucoup de modèles actuels. Dès que je peux utiliser la MGF je ne m'en prive pas.
Rouler en MGF (et TF) c'est une philosophie de la conduite "à l'ancienne" qui nous oblige à surveiller les bruits, le comportement, les indications du tableau de bord, etc !
Pour finir, je pense que ta voiture n'a rien de grave. Burzoni est certainement le plus qualifié pour prendre soin ne nos anglaises . Le garage PACCI de Thionville regonfle pour 70 euros. Le garage de Moulins est à éviter absolument. Si tu souhaites comparer le comportement de ta voiture à la mienne, fais moi signe (06 12 47 59 17) un jour où tu es sur Metz.
A bientôt.

[ludo d]

bon je viens de faire un para avec un banc totu neuf dernier il y avait bien un souci de para mais la voiture flotte encore c'est desagreable il avait gonflé les pneus à 2,1 bar j'ai rabaissé le tout a 1,9 ameliration mais ça tangue encore surtout quand je la mets a contribution en tournant le volant droite gauche a 70 80 km h au final le cul de la caisse ne suit plus rien c'est chiant les pneus ne sont pas deformés

je sais qu'avec les toyos il y avait un para specifique il fallait pincer un peu + a -1 je crois j'avais qque chose la dessus du bbs mais impossible de le retrouver si qqu'un a qque chose la dessus je suis preneur

[ludo d]

une traduction svp je crois comprendre qu'il faut mettre non pas le toe a 0 mais a +10
c'est le site de dieter
tant qu'a faire si qqu'un trouve qqu chose sur les toyos

http://www.mgfcar.de/lowering1/compliance_washer.htm

[WI-WI]

Regarde la pour les cotes:


-Album MG

[WI-WI]

Oups, ca marche pas, voici la page Net:

Choisi: suspension dans le menu deroulant en haut a droite puis tracking, tu fait defiler et en bas tu as les cotes de reglages....

http://www.mgf.ultimatemg.com/

[ludo d]

judtemant merci j'avais trouver cette page c'est la traduction des 4 petits paragraphes avec les valeurs TOE qui m'interesse
merci FRONT TOE REAR TOE
IMPRESSION
Standard -0°10'
Standard +0°10'
Steering feel isn't brilliant, nor is steering response. But turn is adequate. Surprising depths of handling reserves - the car really looks after you.

+0°5'
0°0'

compliance washers fitted
Good turn-in (helped by the aggressive rear toe-angle), although initial steering response is quite good, steering feel about the straight-ahead is not great. But once into the corner, the steering feel really improves. The rear end though is very prone to oversteer, which really limits cornering velocity.

+0°5'
+0°5'

compliance washers fitted
Again, car feels excellent when placed into the corner, albeit with slightly numb feel about the straight-ahead. Turn-in is fine with the rear toe-angle. Rear end now feels much more secure when pressed. Great fun.

0°0'
+0°5'

compliance washers fitted
Compromise: better straight ahead steering feel, with perhaps fractionally better turn in, although once into the corner, the car doesn't feel quite as solid. But rear end remains nicely controlled.



I have never tried rear toe-out - nor would I - the chances of the car suffering from snap-oversteer are too high. Interestingly, this is what Nickolaj found when he tried it briefly on his car as an experiment

[WI-WI]

Salut,

Actuellement je suis sur les reglages suivant:

Avant 0°00
arriere +0°51

Les amortos, les roulements, tout les silent Block (polyurethane)et les hydragaz sont gonflés à 30bars (merci encore Sergio77) sont neuf.....

La voiture est stable à partir de 60km/h, avant cette vitesse, la voiture "subi" la chaussée c'est a dire qu'elle vire gauche-droite si la chaussée est irrégulière et tire vers la droite si la chaussée est incliné vers la droite.....

Je ramène la F chez mon Garagiste préféré (Nicolas, Garage des loges à Jouy en Josas 78350) pour essayer un compromis en mettant du pincement devant

On va tester

Je crois que Juju sur le forum a un reglage spécifique la même cote que moi a l'arriere et la cote avnt standard, si il passe par la, il faudrait qu'il nous donne ces réglages précis et la sentation...

Will