MG TD : réfection du moteur

[BSA13]

bonsoir,
une question bête, mais ce vehicule ne roule pas depuis longtemps ?
Avant de prendre une decision , il faut faire tourner le moteur , rouler attendre,.... inspecter le moteur
Est il possible d'avoir des photos de ce moteur?

jean yves

Je viens en effet d'en faire l'acquisition. Lors de l'achat tout était ok. J'ai du faire 200 kms et maintenant j'ai ce soucis. Je pense que c'est une TD qui n'a pas roulée beaucoup et depuis longtemps. Voici deux photos du moteur :





Début de semaine prochaine je vais prendre les compressions et vérifier les poussoir en démontant le cache. Sinon, je les avais prises lors de l'achat et elles me semblaient correctes et au moins uniformes.
La seule "boulette" que j'ai faite depuis l'achat c'est d'avoir rouler quelques kilometres avec le fil de la bougie numéro 4 débranché (je l'avais fait pour faire le niveau d'huile). Pensez vous que ça puisse avoir des conséquences au niveau moteur ?

[MIDget]

le fait de ne pas avoir d'explosion dans le 4, c'est que l'essence dans ce cylindre a " relavé " le film d'huile et provoqué une usure par manque de lubrification.
Tu aura la réponse lors de la prise de compression.

[saby]

en général lorsque un moteur fume, bleu, cela est du à une usure des cylindres/segments ou bien une usure des guides de soupape, si la prise des compressions ne révèle pas d'anomalies, il y a des "chances" que le problème vienne de l'usure des guides de soupape.
à mon très humble avis, abandonnez la piste des poussoirs, du jeu dans les poussoirs n'a jamais fait fumer un moteur

[BSA13]

Bonsoir à tous,
Prises des compressions réalisées ce soir faisant suite aux conseils avisés de certains.

Voici le résultat "à sec" :
Cylindre 1 = 7
Cylindre 2 = 8
Cylindre 3 = 7,5
Cylindre 4 = 7

Et après ajout d'un peu d'huile dans le cylindre mesurée :
Cylindre 1 = 9
Cylindre 2 = 9
Cylindre 3 = 8
Cylindre 4 = 8

J'ai déjà reçu un avis d'un anglais du site http://ttypes.org/ttt2/ :
Je site " It is probably a good idea to have a compression test on the cylinders. Perhaps do a dry test and check the readings and then squirt a small amount of oil into the cylinder bore and then check readings again. The compression ratios should improve when oil if squirted in, if not then this would suggest that the oil is getting past the rings."
Si je comprends bien, ça ne serait pas la segmentation. Peut être un problème de guides de soupapes ???

A vos avis !!! Merci d'avance

[saby]

si la consommation d'huile ne provient pas de la segmentation, il ne reste plus que les guides de soupape, et les fuites.
sans changer les guides de soupapes le montage de joints de queue de soupape peut résoudre le problème

http://www.mgccyregister.com/node/19007

[BSA13]

Je viens de poser la question à un mécano pro et lui me dit qu'il s'agit surement d'un soucis de segmentation. Je le cite : " Les symptômes que vous évoquez, avec des compressions basses et améliorés par ajout d'huile, font en effet penser à un problème de segmentation/cylindres. "
Je ne sais plus quoi penser ...

[Xpag]

Bonjour BSA13
Comment vas tu?
La TD roule bien, toujours des problèmes de fumée.?
Jean yves

[BSA13]

Bonjour BSA13
Comment vas tu?
La TD roule bien, toujours des problèmes de fumée.?
Jean yves

Salut Jean-Yves,
J'ai fait 120 kms avec, toujours de la fumée qui sort du reniflard. En fait, je suis aller la montrer à un mécano spécialiste de l'ancienne. Il m'a dit surement un soucis de segmentation. Par contre, il a repris les compressions et elles sont très bonnes (9 sur les 4 cylindres). Du coup, il a mis une caméra endoscopique dans les cylindres et il a y des traces de rayures sur la paroi des cylindres. Sa conclusion : on démonté, on refait, tant que l'on y est on refait le vilo en plus du haut et des pistons/cylindres. Et contre un gros chèque je repars avec un moteur neuf ... De toute façon, il n'a pas de dispo avant septembre ce qui me laisse le temps de réfléchir.
Bien sur, ça me plait moyennement comme solution, c'état pas prévu au budget.
Du coup, j'ai téléphoné à Mr Paganel. Il trouve que les compressions sont très bonnes ce qui écarterait un soucis de segmentation. Il me dit qu'il y a peut être plutôt un soucis côté queues de soupapes. Il me préconise un petit test : faire une grande descente sans accélérer et en bas, accélérer plein pot et regarder si la TD fume beaucoup, plutôt bleu (ça confirmerait un soucis de tige de soupapes).
Donc Dimanche, je vais faire un saut à Bandol (les anglaises ont la cote). Je vais pouvoir faire le test de la descente et aussi vérifier ma conso d'huile.
Ensuite, démontage du haut moteur pour contrôle des soupapes et de la segmentation.
Si il y a des forumeurs présents à Bandol, ça serait avec plaisir que l'on puisse se rencontrer. Vous devriez me voire à bord de ma MG TD "clipper blue" qui fume ...
Didier

[dany B]

Bonjour,

Saby t'a donné une solution simple et peu couteuse, pas besoin de déposer la culasse pour insérer des joints de queues de soupapes.
avec un peu d'astuces... de la ficelle ou une bougie percée pour envoyer de l'air comprimée dans le cylindre tu devrais y arriver.

[BSA13]

Bonjour,
Saby t'a donné une solution simple et peu couteuse, pas besoin de déposer la culasse pour insérer des joints de queues de soupapes.
avec un peu d'astuces... de la ficelle ou une bougie percée pour envoyer de l'air comprimée dans le cylindre tu devrais y arriver.

Effectivement c'est une solution à envisager mais je pense qu'un démontage de la culasse me permettra de vérifier les guides, les soupapes et les cylindres. Il me sera egalement possible de vérifier l'étanchéité des segments en mettant de l'essence dans les cylindres en vérifiant que cette essence reste dedans ...
En tout cas merci pour vos avis.

[dany B]

l'essence , c'est pour vérifier l'étanchéité des soupapes...Dans les cylindres ça ne tiendra pas longtemps et mieux vaut de l'huile fine...si le lendemain l'huile est passée ,là il y a un problème.

bonne recherche!

[BSA13]

Bonsoir à tous,
Vue la météo actuelle (le sud, c'est plus ce que c'était ...), je me suis lancé dans le démontage du haut moteur de ma TD. Résultat des courses, le moteur a bien un problème de piston/segment sur un cylindre. En effet, il manque un bout sur le haut d'un piston, on peut même voir le segment derrière !!! Je ne fais pas pouvoir faire autrement que de sortir le moteur pour démonter les pistons et les segments n'est-ce pas ???
A suivre ...

[JMAU]

Oui, il manque un bout de piston en effet... et la culasse quelle tête a-t-elle?

Sais tu pourquoi le joint de culasse n'arrive pas au bord tout autour des cylindres???

[BSA13]

Oui, il manque un bout de piston en effet... et la culasse quelle tête a-t-elle?

Sais tu pourquoi le joint de culasse n'arrive pas au bord tout autour des cylindres???

Je pense que ça n'est pas le bon joint de culasse. Sur les MG TD dernière génération, le joint de culasse doit avoir des trous rond pour la circulation du liquide de refroidissement. Auparavant, les trous étaient ovales.
Malgré tout, les joints de culasse au niveau des cylindres sont bien de forme ovoïde quelque soit le modèle. Si quelqu'un a une explication ...

[BLAIREAU]

il semblerait que ce moteur ai souffert d'un mauvais entretient

on peut supposer l'utilisation d'une huile de mauvaise qualité et/ou un non respect des intervalles de vidange

il en résulte un dépôt de calamine, qui crée des points chauds sur les pistons (avec éventuellement auto-allumage si conjointement utilisation d'une essence de mauvaise qualité et/ou excès d'avance a l'allumage) et destruction des pistons au niveau des points chauds

il y a certainement également une usure importante des guides de soupapes

on peut supposer un mauvais état général du moteur

le mieux serait peut être un échange standard

[BSA13]

Après examens des pistons, ils semblent en cote STD d'après le marquage sur le dessus. Sinon, le moteur ne me semble pas trop calaminé; je ne pense pas à un mauvais entretien, plutôt à un pb d'avance.

J'ajoute quelques photos du dessus d'un piston et de la culasse.

[Xpag]

Bonjour BSA,
je vois que tu as bien travaillé, garde le moral.
Moi ma MG l'ancien propriétaire à refait le moteur chez les anglais( pistons etc..) avant de la vendre. C'est cela qui m'a décidé de l'acheter. Le plus important, pour moi, dans une voiture de collection c'est la mécanique. Ma MG n'est pas tres belle, peinture ternie, chromes piqués, cuirs fatigués, mais le moteur .......boite de vitesse, organes mécaniques, radiateur. comme neuf. A part cette fuite d'huile du palier arrière, sans consequence mecanique , juste je tache le sol. mais avec un manchon de réparation " speedi-sleeve" je dois y arriver !! Cela fais 3 fois que je dépose le moteur, 2 fois en 2 mois.
Si tu as des questions, n'hésite pas.
jean yves

[BSA13]

Je me pose simplement la question de sortir le moteur pour le refaire (avec tout ce que cela engendre en terme de frais et de temps) ou alors envisager un changement de piston/segments et éventuellement refaire la culasse (guides, soupapes, sièges). Pour le changement des piston/segments, un spécialiste MG m'a fourni une méthode sans sortir le moteur. En démontant le carter inférieur, on accède au pieds de bielle puis on sort le piston avec sa bielle par le haut. Comme les cylindres ont l'air correctes, c'est peut être envisageable ... Bien sûr, si je fais cela, je ferais une vérification des cotes piston/cylindre ainsi que des différents jeux.
A vos avis !!! Il devrait y en avoir ...

[MIDget]

surtout, repère bien les positions des pistons. au cas où le moteur et les pistons sont en bon état, tu changes seulement les segments et replace les pistons dans le cylindre correspondant.

[MIDget]

tu constates que le joint de culasse avec trous ovales ne sert pas à grand chose puisque le trou dans la culasse est rond. Au contraire, le risque de claquage est plus important, il y a moins de matière près du piston.

[saby]

"Comme les cylindres ont l'air correctes,..."

le démontage des pistons/bielles in situ ne doit pas trop poser de problème, si vous envisagez d'intaller des pistons/segments neuf, à mon trés humble avis il faudrait à minima effectuer un déglaçage des cylindres, sans les "rayures" du pierrage dans les cylindres les segments neuf ne se roderont pas sur les parois lisse des cylindres et naturellement la consommation d'huile pourrait s'en ressentir, le problème d'un déglaçage in situ c'est que c'est une opération "sale" et qu'il faudrait prendre beaucoup de précaution pour ne pas polluer le bas moteur

[BSA13]

surtout, repère bien les positions des pistons. au cas où le moteur et les pistons sont en bon état, tu changes seulement les segments et replace les pistons dans le cylindre correspondant.

Merci Midget pour les infos.
Par contre, vu l'état d'un des piston il me semble nécessaire de le changer et tant qu'à faire, changer les 4.

[BSA13]

"Comme les cylindres ont l'air correctes,..."

le démontage des pistons/bielles in situ ne doit pas trop poser de problème, si vous envisagez d'intaller des pistons/segments neuf, à mon trés humble avis il faudrait à minima effectuer un déglaçage des cylindres, sans les "rayures" du pierrage dans les cylindres les segments neuf ne se roderont pas sur les parois lisse des cylindres et naturellement la consommation d'huile pourrait s'en ressentir, le problème d'un déglaçage in situ c'est que c'est une opération "sale" et qu'il faudrait prendre beaucoup de précaution pour ne pas polluer le bas moteur

Merci pour l'info.
Pensez vous qu'il soit possible de faire un déglaçage moteur en place ? Ne risque t-il pas d'avoir de la limaille sur le vilo, les roulements ou les coussinets ?
Comment faire pour protéger tout cela ?
Sinon, j'ai vu une vidéo de John Twist of University Motors pour vérifier l'étanchéité des cylindres et des soupapes. Ca semble un bon test pour se faire une idée de la tache à accomplir.
La voici :
http://youtu.be/do4YKAJFcdw
Qu'en pensez vous ?

[BSA13]

Bonsoir,
Je viens de faire le test d'étanchéité comme sur la vidéo de John Twist. Verdict :
Côté soupapes, il n'y en a qu'une seule qui fuit légèrement, celle d'échappement du cylindre dont le piston est abimé ...
Côté cylindre, l'essence part très vite et pas dans l'ordre attendu.
Ma conclusion : la réfection des soupapes peut attendre (juste un petit rodage). Par contre, je vais changer les pistons/segments. Démontage prévu ce week-end et tant pis pour le beau temps qui se profile ...

[Arthur]

bonjour,

Il serait bon de mesurer le Rapport Volumétrique.
Ce piston percé est dû à un "effet chalumeau" partant de la bougie.
Le coup de chalumeau arrive avec
/ un mélange trop pauvre et
/ trop d'avance et / ou
/ pas assez d'octane et / ou
/ surtout une culasse trop rabotée.
si le RV est trop élevé, il faudra se garder de réaléser sans choisir un autre profil de piston.

Si le RV est bon, une grosse correction de la carburation et de l'avance (ou de l'allumeur) est à envisager.