A propos de la modération

[temp100]

Et puis, venir s'exprimer sur un forum, même sous un pseudo et même en prenant d'infinies précautions, c'est déjà s'exposer, et s'exposer à pas mal de choses (le regard des autres, la critique, la curiosité, certains risques).

pas une raison pour en rajouter ... à mon avis ... c'est pas parce que tu as déjà un pied dans la merde qu'il faut y sauter à pied joint

[korrignu]

Moui, enfin le problème de privacy existe indépendamment de la lisibilité de la modération.

Et si c'était réellement un problème, je pense que beaucoup modéreraient leurs propos de peur qu'on puisse les relier à leur personne physique et ainsi leur en faire la remarque dans la vie de tous les jours.

Malheureusement à l'inverse, beaucoup de gens se croient à l'abri, bien cachés derrière leur pseudo et devant leur écran.

De toute façon, je pense qu'on est exactement dans la même situation que décrivait Jidé sur le poste présidentielle. Il y a différents avis, et personne ne se fera convaincre, on est pas dans une démonstration de maths. Mais on doit pouvoir essayer de mieux satisfaire certains sans aller contre les autres.

Non?

[temp100]

ben oui, mais ou est le juste milieu ?

entre moi, l'opaque, qui ne veux rien savoir et qui veux que rien ne soit dit au niveau modération, considérant ces informations comme confidencielles au même titre que mon E-mail privé et ceux qui veulent la transparence ?

[sherlock]

Sacré Loulou, tu nous feras toujours rigoler

Confondre le casier judiciaire et le fait de préciser a minima sur le forum que tel ou tel a franchi la ligne jaune et a été remis à sa place.

Sans compter que la casier judiciaire n'est pas accéssible librement, mais que les décisions de condamnation qui y figurent sont, elles, rendues publiquement (même dans le cas où débats étaient à huis clos)

Bref, je pense que maintenant chacun a exprimé son point de vue sur le sujet :

- Je souhaite que l'existence et le contenu d'une modération soit portés à la connaissance des membre du forum, pour éviter les rumeurs. D'autres forumeurs ont exprimé le même avis que moi.

- Loulou et consort le refusent, au risque de confirmer la rumeur selon laquelle il y aurait quelque chose à cacher.

Il ne nous reste plus qu'à attendre le moment, que je souhaite le plus tardif possible, où un forumeur aura franchi la ligne jaune et mérité d'être remis à sa place.

[temp100]

je ne confond pas, je fais des parallèles ... et tu viens d'y répondre

et nous qui ? quel groupe représentes-tu ?

la casier judiciaire n'est pas accéssible librement

alors que la décision de nos modos le serait

Bref, je pense que maintenant chacun a exprimé son point de vue sur le sujet :

ah bon ? peut-être que tu ne veux plus en débattre, mais il y a peut-être d'autres personnes qui veulent donner leurs avis !

[korrignu]

Non justement Loulou, la différence que Sherlock met en avant réside dans le fait que comme toute décision de justice (dans la vraie vie) est publique, les modérations devraient l'etre, sans pour autant pouvoir accéder au profil d'un utilisateur et voir l'ensemble des fois où il a été sous le coup d'une modération (casier judiciaire).

En gros savoir qu'un utilisateur a franchi la ligne rouge, mais peut etre pas être capable de remonter dans un historique des lignes rouges franchies.

[Francis Bergeade]

[quote="LouLou"]
la casier judiciaire n'est pas accéssible librement
alors que la décision de nos modos le serait
[quote]

Arrête un peu Loulou de tenter de nous faire croire des choses hoooooorribles pour justifier ta position.
Le parallèle avec le casier judiciaire ne tient pas.

Qui est "Loulou" ? Comment et qui peut le savoir ?
Il faudrait qu'un membre prenne un avocat (c'est une obligation).
L'avocat bosse quelques heures, le membre le paye.
Que cet avocat saisisse le président du TGI pour obtenir les identifiants de "Loulou".
Le président du TGI ordonne à l'Administration du forum et/ou à l'hébergeur la communication d'éléments de connexion.
Ils s'exécutent.
L'avocat du membre qui veut savoir qui est "Loulou", aura une adresse IP, et une adresse email, peut-être issue d'un site gratuit.

Le membre repaye l'avocat, l'avocat bosse quelques heures encore.
L'avocat saisit le président du TGI encore une fois, pour obtenir du fournisseur d'adresse email les identifiants "racine" de son client (gratuit).
L'avocat saisit aussi le président du TGI pour qu'il obtienne du fournisseur d'accès de 'Loulou" sur la base de son adresse IP (qu'on espère non flottante et non trafiquée) ses identifiants.
Tous s'exécutent.
L'avocat du membre qui veut la peau de "Loulou", il aura l'adresse email de Loulou, son prénom, son nom, etc.

Ces éléments n'étant pas diffusables ni publiables, le membre qui veut la peau de "Loulou" a comme choix :
- se mettre hors la loi en placardant partout que "Prénom NOM" est "Loulou", et alors, Loulou n'aura qu'à faire la même chose... La modération aura certainement pris ses précautions avant, en interdisant toute forme d'accès à l'un et à l'autre, afin d'éviter que ce genre de chose se produise.
- engager une action contre "Loulou", en déposant plainte. Et éventuellement obtenir une décision de publication.
Rare, mais alors on saurait que "Prénom NOM" a été condamné.
Sans avoir de lien avec "Loulou".

On est très loin de ça, et je pense qu'il y a de la marge avant que ta carte d'identité et ton casier d'extrait judiciaire apparaissent ici. Et il faudra faire pas mal de chèques avant qu'on voit le fond de ton slip ici.
On te veut tant que mal que ça ?
T'as aussi peur que ça ?

[temp100]

Qui est "Loulou" ? Comment et qui peut le savoir ?
Il faudrait qu'un membre prenne un avocat (c'est une obligation).

si seulement lapin ... mais tout système informatique à ses lacunes, ses failles ... et juste pour la paix de quelque un on prend le risque ?
juste pour pouvoir contrôler la modération ? car il est là le but ... uniquement une question de pouvoir.

je te prie de croire que ce n'est pas très compliqué d'obtenir le nom et le prénom d'un membre d'un forum, hacker, cela te dit quelques chose ?
il y a des petit programme tout prêt à utiliser ...

dans mon entreprise, nous avons plus d'une centaines d'attaque par jours ... combien contre le forum ?

[korrignu]

Tu as certainement raison Francis, néanmoins, même si c'est un problème parallèle Loulou n'a pas complètement tort. Chacune de nos interventions ici fait transpirer un peu notre identité. On peut alors très rapidement arriver à avoir une idée très précise de qui se cache derrière tel ou tel pseudo.

Partant de là, effectivement afficher que tel et tel ont subi une modération rajoute de l'eau au moulin. Malheureusement ce problème de protection de la sphère privée n'est pas lié à celui de la modération. Et si on souhaitait vouloir s'y attaquer, il faudrait faire tout plein de choses que je ne suis pas certain que chacun soit prêt à faire.

--EDIT
je ne parlais même pas de hacking même si chacun sait que

hacker vaillant rien d'impossible

je suis déjà dehors

[temp100]

c'est pas une question de peur !!! mais je n'en vois pas la nécéssité !!!
j'assume mes travers, là n'est pas le problème !!!

tu veux un moucard dans ta voiture ? vitesse mémorisée, parcours effectué à la vue de tous ? oui ou non ? car c'est le même débat !
tu veux une base de données moyennement protégé avec le nombre de point qu'il te reste sur ton permis ?
ou est la limite ?
pas encore compris que lorsque tu donnes un doigt on te prend la main ?

pour moi, c'est très simple ... il n'y a pas besoin d'avoir ces informations ...

[BLUESY MINDS]

Heum, heum...
Dîtes moi, il n'y aurait pas la possibilité de faire un sondage sur la transparence des sanctions ? Tout comme Guitou l'a fait pour l'habillement de sa BGT !!!

[korrignu]

Heum, heum...
Dîtes moi, il n'y aurait pas la possibilité de faire un sondage sur la transparence des sanctions ? Tout comme Guitou l'a fait pour l'habillement de sa BGT !!!

Si bien sûr, mais on ne procède à un vote qu'apres une loooooongue campagne

[Francis Bergeade]

Oui je sais, les entreprises sont attaquées chaque jour. Les informations ciblées par les attaques ne sont pas les noms et prénoms de Loulou, mais des infos ayant une importance commerciale, une valeur marchande, une capacité à générer quelques gains, etc.

Oui, je sais, les forums peuvent être attaqués, piratés, etc. Je connais bien, merci.
On attaque un forum pour piquer la base de données, et la revendre ou l'exploiter.
La base de données, c'est : pseudo, email, et basta.

"Loulou" (exemple de pseudo) dit craindre que la transparence de la modération risque de faire publier son identité.
Je dis moi que la modération n'aurait pas à publier quoi que ce soit concernant "Loulou", mais devrait être équitable et justifiée. Et n'aurait qu'à dire "pseudo Y et pseudo X sont bannis à compter du...".

Donc Loulou réclame une modération opaque pour que le pseudo d'un banni n'apparaisse pas.
Curieux, et pas très logique, nos pseudos apparaissent à chacune de nos interventions, et sont de toutes façons visibles de tous, même des visiteurs non enregistrés.

Prendre le pouvoir ? Je ne crois pas que ce soit la volonté de ceux qui se sont exprimés sur ce post, et je n'ai rien lu dans ce sens.

Ces parallèles entre la vraie vie en entreprise et la modération d'un forum sont le signe d'un fonctionnement identique à celui de la modération, que nous critiquons : arrêtons de croire qu'il faut tout complexifier, que la modération d'un forum doit être hiérarchisée au risque de devenir complètement décrédibilisée (on en discute depuis près de 10 pages), et que le forum présente un risque majeur pour la vie privée du membre qui franchit la ligne jaune.

On demande juste une simplification, et ceux qui la refusent, sont en fait partisans d'une complexité qui permet de maintenir l'opacité. Etrange raisonnement...

[temp100]

ben on est pas en démocratie ici, c'est un forum privé ... c'est à admin et aux modos de voir, de faire leurs choix ... pour ma part, je donne mon point de vue .. et sans m'énerver ... avec mes mots et mes égarements ... mais depuis le temps, ils me connaissent un peu ... à eux de trancher

[BLUESY MINDS]

Concernant la vie privée, certains d'entre nous ici, ont rendu public leur blog, ont publié des photos, ont mis leur tête à l'affiche ou leur plaque d'immatriculation. Alors ça me fait un peu rire....

[temp100]

c'est pas complexifier ... c'est éviter ... pas la même chose ... en mettre le minimun, que le nécéssaire

[alan]

Que veulent les amateurs de transparence?????
moi je sais ...............un forum qui leur convient????
eh bien ...à vos claviers........
ouai bon, je sais que je vais m'attirer les foudres.....m'en balance...
j'ai déja dit......le jour ou ça me plait plus je me retire.......

[Francis Bergeade]

Tout à fait, et c'est pour ça que je ne mets pas de photo dans le trombi.
D'autres publient des images de leur vie privée.
Libre à eux.
Mais alors, pourquoi ceux-là prônent-ils l'opacité sur d'autres points ?

[BLUESY MINDS]

D'autres publient des images de leur vie privée.
Libre à eux.
Mais alors, pourquoi ceux-là prônent-ils l'opacité sur d'autres points ?

ben oui, c'est la question que je me pose...

[Francis Bergeade]

Que veulent les amateurs de transparence?????
moi je sais ...............un forum qui leur convient????
eh bien ...à vos claviers........
ouai bon, je sais que je vais m'attirer les foudres.....m'en balance...
j'ai déja dit......le jour ou ça me plait plus je me retire.......

C'est justement parce que l'endroit nous plaît bien, qu'on est quelques-uns à vouloir comprendre pour quelles raisons et comment on a pu passer par la fenêtre certains membres qui ne faisaient que taper du poing sur le comptoir, alors que d'autres qui faisaient voler des chaises et des tables dans le saloon à longueur de journée ont pu continuer à bénéficier d'une table réservée et protégée.

C'est un peu comme si on s'inquiétait de l'avenir de nos enfants . L'avenir des mômes du voisin, on s'en préoccupe souvent peu ou pas du tout, non ?

[alan]

parceque c'est leur problème,leur décision, on ne les y oblige en aucune façon....
On dépasse la ligne hop sanction pi c'est tout pas besoin d'en faire un patacaisse ni d'en débattre à n'en plus finir.

[Francis Bergeade]

parceque c'est leur problème,leur décision, on ne les y oblige en aucune façon....
On dépasse la ligne hop sanction pi c'est tout pas besoin d'en faire un patacaisse ni d'en débattre à n'en plus finir.

On est bien d'accord.
Sur la différence de traitement, on l'est sûrement aussi, alors, n'est-ce pas ?

Pourquoi sont-ils quelques-uns à multiplier les franchissements de ligne sans sanction, quand d'autres sont sanctionnés pour pas grand chose, ou lourdement pour une incartade isolée ?
Elle est là aussi, la question.
Et c'est par une simplification (rationnalisation...) de la modération qu'elle retrouvera une certaine forme d'égalité.

[alan]

encore une précision apres je laisse tomber.
Les dérapages ?
Cherchons leur cause
Un exemple:les mises en garde concernant le fait de faire des modifs :Autorisées ou pas....
Répétés ces propos finissent par agacer ,nous sommes adultes et conscients de nos actes
pas la peine de citer les articles pour ceci ou cela .
Un participant est content de sa rénov? et alors ...pas la peine de vouloir le descendre parceque ça vous plait pas.....
Si demain je monte un V8 dans ma Midget je ne demanderai rien a personne
Allez y défoulez vous .....
je lirais même plus
C'était mon coup de gueule du soir du 8 mai
Je vous souhaite à tous ,y compris les empécheurs de tourner en rond ,une bonne soirée
mes amitiés chez vous.

[BLUESY MINDS]

Excuse moi Alan, mais il me semble que tu te contredis :
"Un participant est content de sa rénovation... pas besoin de le descendre parce que ça ne vous plaît pas...".
Prenons l'exemple de notre ami Guitou qui crée un post pour son intérieur refait et soumis à l'appréciation du forum à l'aide d'un sondage. Il y en a qui aiment (42%), d'autres qui n'aiment pas (58%). Mais si on demande l'avis des autres il est normal de se heurter à des personnes qui n'apprécieront pas. Il ne s'agit en aucun cas de le descendre.
Par contre, si tu mets un V8 dans ta Midget sans le dire à personne... tout le monde s'en fichera... On ne le saura pas. On ne pourra même pas te féliciter pour ta superbe réalisation !!! Ou pas !!!
Donc si on poste sur un forum, de voitures, qui plus est, on se heurtera toujours à des personnes qui apprécieront beaucoup, d'autres moyennement d'autres, pas du tout. C'est justement parce que nous sommes adultes, comme tu dis et conscients de nos actes qu nous pouvons donner un avis qui nous est demandé.
Regarde, il arrive même que nous ne soyions pas d'accord sur la politique....

[temp100]

je vois que vous avez quelques difficultés à me comprendre ... alors je vais tenter de vous expliquer, la différence entre les informations que JE publie et que je peux retirer et celle qui sont publiée par une instance sur la quelle je n'ai aucune influence ... pour moi ça fait une ENORME différence.

ensuite, il faut arrêter de critiquer la modération lapin, si tu as l'impression d'injustice tu vois directement avec les modos !
car petit détail, aucune sanction n'est prise que par un modo, c'est des décisions collégiales !!!
de plus j'ai la certitude que le transparence ne changera pas tes critiques ...
et pour BlueSY minds ... il y a une différence entre donner son avis ... et arceller avec un ton à la limite ... va relire ce post justement il y a du velu, vraiment pas sympa