autorisation de rouler dans Paris en ancienne !!

[Oldtimer42]

Quitte à s'auto-détruire à la fin, y'a une solution bien plus radicale pour sauver la planète:

- interdire la reproduction pendant 40 piges !

En 2100 y'aurait plus qu'un milliard d'abrutis au lieu de 15

[Philippe75]

:
- Une Ferrari GTO contre une Twingo de 15 ans à 1000 € !

Là c'est le "riche" qui est puni !
- le "pauvre" peut rouler tous les jours avec sa bagnole à 1000 €
- le "riche" est cloué avec sa caisse à 35.000.000 €

18 Ferrari GTO à travers le monde.
3 850 000 Twingo

[Oldtimer42]

18 GTO ça pollue moins que 3.850.000 Twingos...Faut interdire les Twingos épicétou

[pascou]

Pour revenir au sujet de ce fil, voici un plan de Paris:

Album MG

On y distingue le périphérique, qui, comme son nom l'indique, est en périphérie de la capitale, ainsi que les excroissances que représentent les bois de Boulogne, à l'Ouest, et de Vincennes, à l'Est. L'un et l'autre font partie de Paris.

L'objectif de la Mairie de Paris repris dans le document disponible ici (http://api-site-cdn.paris.fr/images/153019.pdf) est le suivant:
"Rajeunir le parc circulant à Paris et le rendre moins polluant en interdisant la circulation des véhicules les plus anciens, sur l’ensemble du territoire hors boulevard périphérique, hors bois, les jours ouvrés"

Le paradoxe est que, seuls, les non-parisiens peuvent accéder aux zones de Paris autorisées à la circulation des véhicules "les plus "anciens".
En effet, pour atteindre ces zones, le parisien doit traverser des zones interdites, alors que "l'étranger", qu'il vienne du nord, du sud, de l'est ou de l'ouest, accédera directement au périph ou aux bois, sans se mettre en infraction.

Pollueurs de tous horizons, soyez les bienvenus à Paris, les parisiens sont contraints de vous céder leur place !

Je vous l'accorde, c'est une déduction un peu extrême, mais..., ça me fait du bien de le dire!

Et je déplore que la seule image figurant sur le document officiel déjà cité (http://api-site-cdn.paris.fr/images/153019.pdf) est celle d'une 4CV toute pimpante. J'aurai préféré y voir figurer une vieille guimbarde, manifestement en manque d'entretien, telle qu'on peut en voir rouler tous les jours dans Paris.
Le message aurait été mieux ciblé.
.

[Oldtimer42]

On peut aller plus loin:

69% des Parisiens intra-muros ne possèdent pas de bagnole.
Les 31% restant l'utilisent très peu voire pas du tout en semaine.

Dans ce pays perpétuel donneur de leçons au monde entier en matière de "solidarité" pour tout et n'importe quoi ça veut dire que quelques rares possesseurs d'anciennes qui roulent peu, pas souvent et pas la semaine dans Paris sont en train d'essayer d'imposer à l'écrasante majorité victime non concernée une "solidarité pollution" en braillant partout.

Caca nerveux totalement irrationnel, incapacité totale d'aligner 2 neurones pour imaginer que le monde change.

Les mêmes braillent partout à longueur de journée "Liberté !" ...en oubliant scrupuleusement que leur liberté s'arrête où commence celle des autres.
C'est pitoyable...pire, ça donne des leçons de savoir vivre au monde entier.

Une ancienne ça ne pollue pas ?
- Ben y'a juste à la mettre au garage, dormir dedans moteur au ralenti, demain matin y'a longtemps que tu seras mort.
Pas avec une moderne, t'auras juste un cancer dans 10 ans si tu le fais trop souvent.

Des anciennes j'en ai entre 7 et 10 depuis 30 ans je pense avoir une petite idée du problème.

C'est quand même pas un effort surhumain de gérer d'aussi petites frustrations quelques fois par an.

Le jour ou la télé sera en grève 24 h vous allez foutre le feu au pays ?

[JLA]

Avant de donner des leçons, la Mairie de Paris devrait revoir son parc automobile captif, équiper en GPL ou électrique serai déjà une bonne chose et donnerait une image à suivre.

[MG O1->B69]

Avant de donner des leçons

Mais est ce que la mairie de Paris a réellement besoin d' un parc auto?
Là est la question.

Après tout, de l' autre côté du Rhin, La Chancellière prend bien les transports en commun!

[pascou]

Que l'on soit bien clair, Oldtimer, je ne suis pas frustré, car je ne changerai pas mes habitudes. Je voulais juste démontrer l'incohérence de cette mesure isolée, signaler que, loin d'avoir pris en compte la spécificité des voitures de collection, la Mairie de Paris n'hésitait pas à illustrer son document avec une belle 4CV, c'est quand même plus joli qu'une vieille diesel cabossée qui fume noir.

Mais surtout,un jour, cette mesure deviendra cohérente. C'est lorsque l'ensemble de l'agglomération parisienne aura adopté une mesure similaire.
Alors là, c'est sûr que si je dois faire des dizaines de kilomètres pour aller rejoindre ma voiture garée je ne sais où, dans un lieu où j'aurais le droit de rouler avec quand je veux, eh bien ce jour là, je sais que je ne roulerai plus. Ce qui me plait, c'est la spontanéité. Je n'ai pas envie de faire une heure de trajet aller/retour pour rouler avec ma voiture.
Et, comme dirait quelqu'un, épicétou !

[MG O1->B69]

Je voulais juste démontrer l'incohérence de cette mesure isolée

Si seulement la mesure était isolée...
Ugence d' état dans l' état d'urgence en est bien uen autre, n' est ce pas?
Et les aéroports neufs à créer alors que les existants ne sont pas/peu utilisés?
La réponse de Monsieur Sapin à Elise Lucet dans l' émission "cash invetigation" au suhjet des panama papers?
Autant de questions qui posent question, bizarre bazar tout de même?

[Oldtimer42]

Que l'on soit bien clair, Oldtimer, je ne suis pas frustré, car je ne changerai pas mes habitudes. Je voulais juste démontrer l'incohérence de cette mesure isolée, signaler que, loin d'avoir pris en compte la spécificité des voitures de collection, la Mairie de Paris n'hésitait pas à illustrer son document avec une belle 4CV, c'est quand même plus joli qu'une vieille diesel cabossée qui fume noir.

No problem, je ne m'adressais pas à toi spécifiquement, j'emploie souvent "tu" au sens général... par exemple "tu fais ci t'as ça" ...toi, moi, tout le monde

[Joan]

C'est certain que lorsque l'on a bien profité de presque tout, on peut demander de se priver un peu... surtout aux autres..
Et puis, croire que ces mesures se limiteront à Paris. Ben j'espère que la marmotte sera encore là...
Et si la pollution est l'objectif réel et bien interdisons ces loisirs motorisés (sport auto/moto, avion de plaisance, bateau...) avant de penaliser le gars ou la fille qui doit aller bosser avec ses moyens.
Eh oui, chacun son truc. Le bateau, l'avion (plaisance, croisiere....) j'en ai rien à battre, alors vivement une interdiction de ces pollueurs..
Voyez c'est aussi c.. que de vouloir me culpabiliser et me faire croire à sauver la planète en abandonnant mes anciennes charrettes à 4 ou 2 roues

[gop49]

Je sais que ce sujet est très sérieux mais je suis tombé sur ça ce matin . ça peut vous détendre un peu et ça concerne ce sujet.
https://m.youtube.com/watch?v=JdbJSQhvC ... e=youtu.be
e fil sérieux de la discussion peut maintenant reprendre....

[dany B]

Ce qui me dérange, ce n'est pas les gens qui manifestent leur mécontentement, que ce soit motivé ou non aux yeux de certains...
C'est plutôt la poignée de "familles "qui nous imposent chaque jour un peu plus de contrainte et de charge, qui décide ce qui est bien pour elles sans se soucier des millions de gens qu'elles poussent à la misère et à s'entretuer...
Celles là ne se préoccupent pas de savoir où commence et où s'arrête la liberté de chacun, seul le pouvoir et l'argent les motivent...

http://www.agenceinfolibre.fr/info/bilderberg-2016/

[Oldtimer42]

Arrêtez les confusions ridicules...les bateaux, les avions, ma soeur...c'est pas moi c'est l'autre...chui victime, on en veut à mon argent...les caisses de l'Etat blabla etc.

Le problème traité c'est quoi ?
La pollution de la planète ou l'insalubrité des villes ?

A Paris comme dans les autres villes c'est l'insalubrité qui pose problème urgent.
L'explosion des maladies respiratoires !
Le gosse dans sa poussette à hauteur de la merde
Ça c'est quantifiable, mesurable !
Point barre !

Cette limitation n'est qu'un début.

Paris ça pue...on est content de ne plus être contraints d'y aller depuis qu'on a vendu.
Lyon ça pue...chui Lyonnais, j'y ai tous mes potes, j'y vais le moins possible pourtant j'habite pas loin, mais ça pue.

Ce débat devient aussi con et ridicule que celui de l'interdiction de la cigarette dans les bars-restaurants-cinémas et autres lieux publics.

Et vous c'était quoi votre délire du jour sur le sujet ?
- la privation de liberté ou les fumeurs qui vous faisaient chier ?
Parce que là faudrait savoir !
Parce que moi j'étais trèèèèèèès gros fumeur à 3 paquets par jour pendant 30 piges, y'en a ici qui s'en souviennent qui évitaient de m'approcher de trop près.

Et alors ?
Ben j'ai fermé ma gueule, parce qu'il était légitime que j'arrête de faire chier mon voisin.
- Et j'ai honte maintenant d'avoir imposé ça en bagnole à mes passagers non fumeurs.
- Et là aussi chui passé à l'électrique, pour le plus grand bonheur de mon entourage, de mon état de santé et accessoirement de mon portefeuille.

Frustré ?
Ben non, je revis depuis 5 ans et je hais la fumée des clopes.

Ben là c'est pareil !
Un peu de décence, c'est si compliqué ?

Dany

Ce qui me dérange, ce n'est pas les gens qui manifestent leur mécontentement, que ce soit motivé ou non aux yeux de certains...
C'est plutôt la poignée de "familles "qui nous imposent chaque jour un peu plus de contrainte

Ben ouais t'as raison...cette poignée de familles qui impose aux non-motorisés majoritaires l'odeur et le bruit pour le plaisir de faire vroom vroom.
Comme des gosses avec leur Dinky Toy, sauf que les gosses font vroom vroom avec la bouche.

C'est ça votre liberté "liberté chérie" ?

Ben à mon avis il est en temps d'en revoir la définition parce que vous semblez ne plus bien savoir ou elle commence et ou elle s'arrête.

[_Zeb_]

Personnellement c'est la méthode que je trouve contestable. Admettons que tout le monde joue le jeu et renouvelle son véhicule, il y aura toujours autant de circulation (et tout autant de diesel émettant des particules encore plus fines).
De plus se baser sur les années est réducteur, ma moto BMW de 99 est catalysée mais elle n'aurait plus de droit de circuler (idem avec les nouvelles pastilles de couleur, énième tentative du genre, ma Prius 2 se trouve avec un mauvais classement alors que c'est un véhicule les plus vertueux en terme d'émissions).
Je trouve que le système des centres villes payants est plus intéressant, les habitants ne payent pas, les usagers peu réguliers ne sont pas trop lésés et ça fait rentrer de l'argent.
De plus d'un point de vue écologique, remplacer les véhicules anciens roulant peu par des neufs me laissent dubitatif. Et ce sont ceux qui ont le moins de moyens qui sont pénalisés.

[dany B]

"Ben ouais t'as raison...cette poignée de familles qui impose aux non-motorisés majoritaires l'odeur et le bruit pour le plaisir de faire vroom vroom".


Pour moi ce sont les mêmes qui ont incité à l'achat de voitures mazoutées....petites ou grandes...et qui comme tu le fais si bien culpabilisent aujourd'hui ceux qui ont suivi la ...tendance conforté par la presse spécialisée...

Que dira -t- on à ceux qui achètent des "crossovers de ville" dont Renault (l'état en parti) ne se prive pas d'en faire la pub alors que l'opprobre ( du bain ) à été jeté sur les 4X4?
Qu'est ce qu'un crossever? un 4X4 qui n'a pas de boite de transfert...donc inutile en tout terrain et qui n'est plus un véhicule "polyvalent" au sens propre du terme...
Un truc tendance, encore un...
Va -t- on leur dégonfler les pneus????? ou jeter des clous ?

Encore une fois ,je ne critique pas le fond , mais la forme et la méthode....

[Oldtimer42]

De toutes façons faut vivre avec son temps.
La ville de 2050 n'aura plus rien à voir.
Y'a même pas le choix.
Les citadins ont aussi le droit à un début de qualité de vie sanitaire.

On n'est qu'au début des restrictions...pour les uns.
Qu' au début des améliorations... pour les autres.
Ça évoluera aussi pour les autres, 4x4 urbains etc.

Ces restrictions touchent pour l'instant à peine 1% des Parisiens, les améliorations tous les autres.

Les villes représentent 3% du territoire, 80 % de la population (au pif pour l'exemple mais je dois être dans les clous).

Donc je récapépète:

- Tout ce bordel par 1% de la population seulement qui gémit parce qu'on lui ampute 3% d'un terrain de jeu ou il ne va jamais la semaine ou n'ira jamais c'est pas sérieux.

Je le redis, je ne sais pas dans quel camp étaient tous ceux qui rouspètent aujourd'hui lorsque la loi anti-tabac est sortie, mais ça devait pas être triste.
J'imagine qu'ils avaient pris le parti des fumeurs...le contraire serait invraisemblable et pitoyable.

[pascou]

J'ai toujours été clairement dans le camp des anti-tabac. J'ai trop souffert de la tabagie dans des salles de réunion exiguës ou dans les avions d'Air Inter dont les rotations étaient si rapides que l'air n'arrivait pas à se renouveler le temps de la brève escale. Les 5 premiers rangs étaient "non-fumeurs", sauf que la fumée, c'est comme le nuage de Tchernobyl, ça ne connait pas les frontières.

Maintenant, entre une cigarette et un tuyau d'échappement, je pense que le choix est difficile, l'un et l'autre sont nocifs, je le reconnais.
Cela ne m'empêchera pas de sortir ma voiture, parce que j'en ai envie, le temps et que, le cas échéant, il ne tombe pas des cordes. Mais la réunion de ces critères ne tombe pas forcément le week-end et encore moins la nuit !
Je dois cumuler 2 ou 300 kilomètres chaque année dans Paris intra-muros, pour m'échapper ou revenir chez moi, alors, je n'ai pas le sentiment de polluer plus qu'une grosse cylindrée qui roule tous les jours dans Paris.

Un ami, qui a une entreprise de location de berline haut de gamme et limousines avec chauffeur, me disait que 80% du kilométrage de la flotte était réalisé dans Paris.

[Oldtimer42]

Ben voilà, voili voilou

J'espère que tu mesures toi-même cette incroyable contradiction.

Parce qu'en réalité tu refuses la pollution des autres qui devraient accepter la tienne, comme à peu près 80% des véhéments qui défendent l'indéfendable.

Ni plus ni moins qu'une façon douteuse d’interpréter à sens unique la pseudo "solidarité" affirmée partout. (mot qui a d'ailleurs le don de provoquer chez moi des crises d'hilarité tant il est galvaudé)

Tout ça pour quoi ?
- un vague petit plaisir très épisodique.

Pire:
- si la pollution tabagique des autres qui te dérange est potentiellement cancérigène à très long terme et très haute concentration en atmosphère confinée, la tienne est carrément mortelle en quelques heures.

Fais l'essai dans ton garage...après avoir vu ton notaire et souscrit à la "convention obsèques" évidemment.

...et ton "pote loueur" devra aussi s'adapter à court terme, soit par la loi ou les taxes, soit par ses clients exigeants parce que le mouvement est en marche

- les F1 Hybrides 2014 brûlent 40% de moins que les 2013 et réduisent considérablement la pollution sonore.
- Un grand prix de F1 électrique aura lieu dans Paris ce WE, l'inimaginable devient imaginable.

Tes enfants, petits enfants ne s'en porteront que mieux, il serait temps d'envisager de ne pas leur laisser qu'un pays en ruine et une planète détruite.

[dany B]

Le monde agricole pollue d'une façon autrement dangereuse et empoisonne "consciemment" toute la population par la consommation de produits récoltés contenant des agents hautement cancérigènes au regard des "voitures de collections" dont parle Pascou.


Ce n'est pas le consommateur qui est responsable de toutes ces conneries, mais l'état à la botte des loobies

[Oldtimer42]

Dany
Le sujet c'est la super-pollution dense spécifique à Paris et aux grandes villes.
L'hyper concentration.
L'over-dosage !

Le reste c'est autre chose qui se traite autrement...les vaches du Texas etc...
Pas la peine d'éparpiller façon "c'est pas moi c'est l'autre".
Pour traiter la planète faut déjà commencer par son environnement immédiat.

Moi perso, la super-pollution très localisée d'une grande ville j'ai souvent l'occasion de la voir de mes yeux.
Grandeur nature.
Chaque fois que j'ai l'occasion de décoller tôt le matin de l'aéroclub.
Pollution délimitée à la ville, halo jaune filtrant en forme de camembert qui la chapeaute très précisément et reproduit fidèlement les contours.
Un trait parfaitement droit autour de 1000 m avant le ciel bleu.

Fais donc l'essai, rends toi dans un aéroclub pas trop loin d'une ville, tu changeras d'avis et tu diras toi-même
"Beurk...comment peut on vivre sainement dans une telle merde et continuer à être aussi cons au point de le nier ".

Rien à voir avec la campagne, c'est bien évident, ça saute aux yeux en plus du nez.

[dany B]

J'ai fait et j'ai vu...
En campagne il faut voir ce que rejette les usines (incinérateurs) de traitement des déchets...C'est pas triste non plus...Mais c'est certainement de la pollution propre...

[Oldtimer42]

Combien par département ?
T'oublies la fumée des barbecues (le mien est à gaz )

De toutes façons je m'en fout, chez moi le bruit dominant c'est les oiseaux et la rivière qui vaquent à leurs occupations sans énergie fossile

Histoire vraie loufoque:
- Un couple ami Lyonnais adore venir en WE.
Lui ne supporte pas l'absence totale de bruit la nuit ...alors le soir il rentre à Lyon (80 kms) et revient le lendemain matin pour le p'tit dej

Aux dernières nouvelles semblerait aussi qu'il craigne les fantômes de la maison, qui n'ont pourtant jamais agressé qui que ce soit en 550 ans

[jean-mariepel]

Je poser la question au parisiens , question d'organisation pour aller au garage ou au contrôle technique en semaine !!

je ne suis pas contre le projet de paris propre , mais alors il faut supprimer , les véhicules de la ville les transports en commun,qui sont polluants, avantager les transports fluviaux etc .Il y a plein de solutions !! autre que de faire que des interdictions !!

Maintenant les donneurs de leçons comme Oldimer42 qui n'habite pas PARIS c'est facile de nous critiquer.

Il a un véhicule ancien, c'est sa passion ? Il faut qu'il sache qu'il n'y as pas des ruraux mais aussi des citadins qui aime rouler en MGB !!

bon weekend a tous

[MG O1->B69]

mais alors il faut supprimer , les véhicules de la ville les transports en commun,qui sont polluants, avantager les transports fluviaux

Proposition pertinente de votre part mais tout de même?
Et avec quoi ils sont propulsés vos transports fluviaux?