Moteur erratique, MGA 1600

[puska]

Bonjour à tous,

J'ai des problèmes de régularité moteur. Pour moi, possible (probable ?) problème de carburation.
J'aimerai vos avis avant de me lancer dans le démontage complet des 2 SU H4 de ma MGA 1600.

Les symptômes, ou l'histoire reproductible d'une sortie :
Moteur froid : démarre très bien, avec du "choke", comme d'habitude.
Ralenti à froid parfait. On roule bien.
Apparaissent quelques ratés ça et là, mais assez peu, genre 10-15 fois en 30 - 40 minutes de route.
On fait une pause : le moteur coupé, le temps d'un café...
On repart : redémarrage moteur à chaud sans problème, pas besoin de "choke" ou à peine,... normal.
Puis arrivent les soucis : des ratés presque en permanence, ça empire à mesure qu'on roule.
Le plus souvent à la montée de régime où en plateau, aucun ou presque à la décélération.
Le ralenti devient de plus en plus difficile à tenir.
Fin de parcours : besoin d'enrichir avec le "choke" pour ne pas caler aux feux et pouvoir rentrer. Les derniers feux et stop en ville deviennent pénibles.

J'ai :
- démonté, nettoyé et remonté les filtres à air.
- ouvert et nettoyé les cloches des carbus : une fois remontés le "clac-clac" est bien net, remise en place des "Dampers"avec contrôle du niveau d'huile
- ouvert et nettoyé les réservoirs, c'est propre, pas de dépôt au fond, pas de point de corrosion, les flotteurs sont propres, étanches et bien mobiles. Les pointeaux sont fonctionnels, les fourchettes des réservoirs et leur position sont OK, les durits d'arrivée d'essence aussi. La pompe marche, le filtre à essence est rempli en 3 secondes à la mise du contact. Pas de fuite essence, nulle part.

Je dirais que cela n'évoque pas un problème d'allumage mais par ailleurs il a été complètement reconstruit tout récemment.

Comment expliquer le phénomène à chaud et pas (ou très nettement moins) à froid ?
Si on est rationnel :
chaleur : comportement différents des joints ? qui ne font plus leur job car trop vieux ?
chaleur : dilatation du métal et majore / installe une fuite d'air ?
Nb : lorsque le ralenti devient intenable, l'enrichissement par le choke traite bien les symptômes, ce qui pour moi plaide pour une "entrée d'air" parasite.

Qu'en pensez-vous ?
D'avance merci pour vos messages. Les beaux jours arrivant, même en Lorraine, il me faut être opérationnel bientôt !

[Francky]

Jeu sur l'axe des papillons ???

[danv8]

"Nb : lorsque le ralenti devient intenable, l'enrichissement par le choke traite bien les symptômes, ce qui pour moi plaide pour une "entrée d'air" parasite."

Bonjour,
Possible mais aussi:
Réglage carburation trop pauvre...
Réglage vis platinées ou problème bobine/condensateur...

[Orque]

Jeu sur l'axe des papillons ???

Puska,
Moteur en route, tu pulvérises du WD 40 et tu attends. Si augmentation du régime, tu as trouvé le problème.

Tu ne parles pas des bougies, elles ont combien d'années ?

[JMAU]

Je n 'y crois pas, il a osé revenir... le bougre. Toute honte bue.

Après un post d'anthologie :
viewtopic.php?t=42912

Perso, je suis fatigué de ces conneries, j'ai autre chose à faire.
Signé par Orque

[puska]

Merci pour vos réponses,
Pour préciser, l'allumage vient d'être reconstruit à neuf ; il a moins de 250 km : bougies, condensateur etc. Tout est neuf.

Je vais faire le test "au WD 40" : la pulvérisation sur la surface des carbus, notamment près des axes de papillons, doit déclencher des ratés, c'est bien cela ?
Mais sur le fond : si les axes ont du jeu, cela créer un appel d'air, ok. Mais pourquoi c'est surtout à chaud ?
Peut-on envisager l'effet de la chaleur par la dilatation différenciée des métaux (laiton / alu) ?

Nb : désolé pour l'envoi en double du message, le forum ne réagissait pas après le premier clic sur le bouton. J'ai ré-cliqué...
Un administrateur pourra peut-être regrouper les réponses et supprimer le message doublon ? Merci.

[JMAU]

A chaud : la Bobine ?

[danv8]

Merci pour vos réponses,
Pour préciser, l'allumage vient d'être reconstruit à neuf ; il a moins de 250 km : bougies, condensateur etc. Tout est neuf.

Je vais faire le test "au WD 40" : la pulvérisation sur la surface des carbus, notamment près des axes de papillons, doit déclencher des ratés, c'est bien cela ?
Mais sur le fond : si les axes ont du jeu, cela créer un appel d'air, ok. Mais pourquoi c'est surtout à chaud ?
Peut-on envisager l'effet de la chaleur par la dilatation différenciée des métaux (laiton / alu) ?

Nb : désolé pour l'envoi en double du message, le forum ne réagissait pas après le premier clic sur le bouton. J'ai ré-cliqué...
Un administrateur pourra peut-être regrouper les réponses et supprimer le message doublon ? Merci.

Non ça ne va pas déclencher de ratés mais le régime moteur va s'accélérer un court moment!
C'est plus probant avec du nettoyant frein mais attention de ne pas mettre le feu. Extincteur à proximité !
Il existe des machines à fumer pour la recherche de prise d'air. Si tu peux t'en faire prêter une.

[Jidé de Grasse]

salut
perso la prise d'air sur les axes des papillons j'y crois pas trop, les miens sont loins d'être parfait, ça occasionne un ralenti un peu irrégulier à (très) chaud, mais pas des ratés comme le décrit puska.
Comme ça arrive à chaud, je regarderais comme évoqué plus haut la bobine ou le condensateur "neuf" dont on connait les qualités.
Pourquoi se passer d'un allumage à effet hall qui élimine bien des soucis pour quelques euros ?

[danv8]

salut
perso la prise d'air sur les axes des papillons j'y crois pas trop, les miens sont loins d'être parfait, ça occasionne un ralenti un peu irrégulier à (très) chaud, mais pas des ratés comme le décrit puska.
Comme ça arrive à chaud, je regarderais comme évoqué plus haut la bobine ou le condensateur "neuf" dont on connait les qualités.
Pourquoi se passer d'un allumage à effet hall qui élimine bien des soucis pour quelques euros ?

Ah mais dis donc, c'est pas d'origine ...

[Jidé de Grasse]

et voilà, on peut pas être sérieux 2 minutes

[Francky]

Jidé, tu as signalé le doublon, aussi j’essaie de transférer les deux réponses de Jean-Louis et Philoupop pour ne pas les supprimer. Lesquelles apparaîtront en dernier car je ne peux pas les intercaler.

[Francky]

Bon, je n’y arrive pas.
Je transmets à l’admin.

[Orque]

Je n 'y crois pas, il a osé revenir... le bougre. Toute honte bue.

Après un post d'anthologie :
viewtopic.php?t=42912

Perso, je suis fatigué de ces conneries, j'ai autre chose à faire.
Signé par Orque

Décidément, tu ne comprendras jamais ! Mais ne cherche pas, tu ne peux pas mon pauvre ! Tu vois, tu ne peux plus qu'écrire ce genre de post qui n'apporte absolument rien à puska. Mon pauvre, tu es plus bas que rien. Va te reposer, reposer, reposer ....

[puska]

Merci pour ces réponses complémentaires.
Faire le test de remplacer la bobine et le condensateur ne prendra que peu de temps et d'euros.
= ça vaut le coup d'essayer avant de partir vers l'option "carbus".
Par ailleurs, pas possible de tester au "WD 40" aujourd'hui...
bref, je passe commande bobine + condo.
A suivre dans les prochains jours, au plus tard ce WE.
Bonne soirée à tous.

[drmj]

Reservoir sale? la crépine se bouche par moment?

[puska]

Bonjour à tous,
Retour un peu tardif, mais en Lorraine, la météo n'a pas été très clémente ces derniers jours pour une sortie de test.
Bobine neuve ("sport") et condensateur neuf (Lucas) : ça démarre du feu de dieu !
Mais... le comportement erratique persiste. Pffff....

J'ai des ratés dès les premiers 100 mètres et pas uniquement quand le moteur est très chaud en fait.
Mais bizarrement, à l'arrêt, si je monte dans les tours sans aucune problème.

Un problème sur la capsule de dépression ou son circuit ?

[danv8]

Pas assez riche ou trop pauvre! comme tu voudras....
Revoir le réglage mais avant, s'assurer que les dashpots montent et descendent sans grippage.
Aussi que les niveaux de cuves sont bien réglés.
Pour la capsule , tu la débranches et tu bouches la prise sur le collecteur ou le carbu.
Si il n'y a plus de ratés...tu as trouvé d'où vient le problème.

[puska]

Merci,
Les dashpots sont bien mobiles, j'ai bien le "clac-clac" quand ils retombent
Le niveau d'huile est vérifié.
Les niveaux des cuves d'essence des carbus bien réglés, les flotteurs fonctionnels, les pointeaux aussi.
L'essence arrive bien aux carbus.

voiture à l'arrêt, au point mort : je pas de raté, même en montant dans les tours.
C'est en roulant que les problèmes arrivent.

Un problème de masse ? Par exemple au niveau de l'allumeur ?
Et les vibrations de la route viennent mettre la pagaille ?
La masse est transmise à l'allumeur uniquement par le contact avec le bloc moteur ? peut-on avoir un défaut de masse à ce niveau ?
J'ai lu aussi qu'il y a une tresse de masse dans l'allumeur, je vais la vérifier.

J'hésite à déposer l'allumeur en entier pour l'inspecter. Un peu peur de me planter et de ne pas savoir remettre en ordre, de perdre le calage de l'avance etc.

[penns]

Je pencherais pour un problème d'allumage. Regarde déjà le doigt d'allumage, les plots....

[JMAU]

de perdre le calage de l'avance

Repère bien l'angle de l'axe de la capsule de dépression : Photo avant !!! c'est suffisant.

[danv8]

"Fin de parcours : besoin d'enrichir avec le "choke" pour ne pas caler aux feux et pouvoir rentrer. Les derniers feux et stop en ville deviennent pénibles."

Position "choke " la tirette ou juste ralenti accéléré?
Je pose cette question parce qu'il est évident que si tu mets du starter à chaud le moteur va finir par caler...

[danv8]

Je pencherais pour un problème d'allumage. Regarde déjà le doigt d'allumage, les plots....

Les vis trop rapprochées...

[Jidé de Grasse]

pour moi le problème est sur l'allumage. Si le moulin tourne bien à l'arrêt mais pas en charge, il y a un pb de rupteurs.

[puska]

Enfin quelques jours de congés pour m'en occuper de manière plus assidue.
Allumage : j'ai mesuré la résistance entre la borne latérale de l'allumeur et le bloc moteur : c'est limite.
Rupteur fermé, je mesure entre 0,1 et 0,4 Ohm.
(Nb : après avoir bien fait le zéro sur le multimètre pour tenir compte de la résistance des cables de test).
MGA guru dit "Rupteur fermé : pas plus de 0,2 Ohm". On doit être à la masse sans résistance en fait.

Je pars donc pour une dépose de l'allumeur pour en faire le tour, notamment vérifier le circuit de la masse, nettoyer les surfaces entre le corps de l'allumeur, la bride, le bloc moteur etc. Il compris le petit câble de masse du plateau mobile etc.

Et là impossible de le sortir !
Bride désserrée au max : l'allumeur pivote sans problème sur lui-même, mais impossible de le sortir de son logement !
Plan B : déboulonner la bride du bloc moteur.
A priori, ça se fait, cf. la revue d'atelier d'origine.
Mais les boulons sont très difficiles d'accès. Je n'y arrive pas avec des clefs plate.
On oublie la clef à pipe, la douille pour le cliquet.

Un conseil ?
L'un d'entre-vous l'a-t-il déjà fait et si oui, comment ?