Y en a marre

[saby]

"totalement illégal"

dans d'autres pays d'europe ce n'est pas illégal, pour ceux qui veulent une mg v8 il suffit d'acheter une de ces automobiles régulièrement immaticulé dans un de ces pays et de la faire immatriculer en france en carte grise de collection.

[woody_haleine]

dans d'autres pays d'europe ce n'est pas illégal, pour ceux qui veulent une mg v8 il suffit d'acheter une de ces automobiles régulièrement immaticulé dans un de ces pays et de la faire immatriculer en france en carte grise de collection.

Que veux tu dire Saby ? logiquement, il n'est possible d'immatriculer que des MG B GT V8 factory et pas un V8 fait à partir d'une 4 cylindres comme on peut en voir beaucoup en UK ou autre V8 que celui d'origine.

[Crapouillot]

Sauf que la carte grise etrangere porte rarement la traces des modifs, resultat, meme en collection, ca n'est pas homologuée, mais bon chacun voit midi a sa porte, mais faut pas cartonner grave


Je sais certains vont nous dire: rien a foutre, ils ont le droit apres faut pas faire ouin ouin

La bonne solution pour rouler tranquille avec ces autos: garder la carte grise etrangere et ouvrir une boite postale dans ce pays, là ont est tranquille, restera le ct qui devra se faire dans le meme pays.....Bref c'est compliqué

[saby]

"Que veux tu dires..."

la carte grise de collection permet d'immatriculer, en france, des véhicules qui ne possèdent pas de carte grise, des véhicules qui possèdent un certificat d'immatriculation étranger mais pas de certificat de conformité, un véhicule régulièrement immatriculé dans un autre pays d'europe peut obtenir une carte grise de collection, laquelle est un document officiel délivré par l'administration de la république. certains disent qu'elle n'a aucune valeur...
(la mgb gt v8 d'usine n'a pas plus de certificat de conformité que une mgb/gt v8 régulièrement immatriculé ailleur)

[woody_haleine]

la carte grise de collection permet d'immatriculer, en france, des véhicules qui ne possèdent pas de carte grise, des véhicules qui possèdent un certificat d'immatriculation étranger mais pas de certificat de conformité, un véhicule régulièrement immatriculé dans un autre pays d'europe peut obtenir une carte grise de collection, laquelle est un document officiel délivré par l'administration de la république. certains disent qu'elle n'a aucune valeur...

est-ce une nouvelle loi ?
A te lire, ça signifierait qu'il est possible de passer en carte grise collection tout véhicules européen. De mémoire, la FFVE n'accorde pas de sésame sur des voitures modifiées ou n'étant pas d'origine par rapport au constructeur.
Je n'ai aucune expérience dans le domaine que la simple demande de certificat à la FFVE pour mon ex MGB GT de 1968. Par contre j'étais très intéressé par un caterham, mais j'ai entendu dire que certain avait tenté le coup pour au final ne pas être en mesure de l'immatriculer. Il était d'ailleurs conseillé de faire l'import de modèle numéro de châssis et moteur bien particulier. Après il y a l'assurance qui peut en toute logique refuser d'assurer un véhicule qui n'est pas conforme ...

[Oldtimer42]

Disons simplement que je sais ce que RENOU nous a appris lors de nos séminaires techniques, et il nous l' a bien appris LUI

Incurable RENOU.

[saby]

"tout véhicules européen"

immatriculé. mais à mon avis il doit être possible de faire immatriculer une Frégate sans papier et sans doutes une Ford T également.
la délivrance de l'autorisation d'immatriculer est laissé au bon vouloir de la FFVE, il est évident que si le dossier est "scabreux" l'autorisation sera refusé, de plus le véhicule doit avoir au moins trente ans.
une mgb v8, donc un cabriolet v8, immatriculé en Allemagne, par exemple, sera immatriculé en carte grise de collection.
je viens de faire immatriculer sans problèmes une Harley de 1977 acheté en caisse, j'avais le cadre et les carter moteur.
comment un assureur pourrait il refuser d'assurer un véhicule régulièrement immatriculé. j'ai possédé une mgb v8 immatriculé en Angleterre, elle était assuré en france (tea cerede) le type à qui j'ai vendu cette mgb v8, avec un v5, l'a faites immatriculer sans problèmes en carte grise de collection.

[woody_haleine]

la délivrance de l'autorisation d'immatriculer est laissé au bon vouloir de la FFVE, il est évident que si le dossier est "scabreux" l'autorisation sera refusé, de plus le véhicule doit avoir au moins trente ans.

c'est un peu ce que j'avais comme retour.

une mgb v8, donc un cabriolet v8, immatriculé en Allemagne, par exemple, sera immatriculé en carte grise de collection.

Je ne connais pas la spécification des cabriolets, je pensais au modèle MG B GT V8 : si tu n'as pas le moteur d'origine ou un moteur gonflé, tu ne peux pas l'immatriculer.

comment un assureur pourrait il refuser d'assurer un véhicule régulièrement immatriculé.

refuser je ne sais pas, mais poser quelque problème en cas d'accident, si la voiture est modifiée ...
Sinon on pourrait prendre une mini de 30 ans et y mettre un moteur de cooper tweaké ou plus et rouler sur route. Je ne crois pas que cela soit possible. Mais aucune expérience autre que celle expliqué pour la MG et divers achat de voitures anciennes et moderne en UK avec demande de COC etc.

j'ai possédé une mgb v8 immatriculé en Angleterre, elle était assuré en france (tea cerede) le type à qui j'ai vendu cette mgb v8, avec un v5, l'a faites immatriculer sans problèmes en carte grise de collection.

Depuis un an, j'ai un véhicule moderne en UK pour rouler quand je vais là-bas, assuré en UK. Par contre, lorsque j'ai acheté la MG B 68 assurée en France, j'étais en tiers sur le sol Anglais et en tous risques une fois en France. De mémoire j'avais deux mois pour passer en plaque Française.
Pour ce que l'on m'a expliqué, en dehors d'avoir une adresse en UK, tu ne peux pas être assuré en plaque Anglaise autre durant la période des deux mois après l'arrivé de la voiture en France.

[saby]

"si tu n'a pas le moteur d'origine"

entendons nous bien, je parle d'une automobile modifié, par l'adaptation d'un v8 par exemple, et qui a été homologuée dans un autre pays que la france, ailleurs c'est faisable.
quelle peut être la contestation, en cas d'accident, si votre certificat d'immatriculation fournit par la république française indique vingt deux chevaux.
si vous roulez dans une mgb v8 avec un certificat d'immatriculation de dix chevaux, c'est différent

[woody_haleine]

entendons nous bien, je parle d'une automobile modifié, par l'adaptation d'un v8 par exemple, et qui a été homologuée dans un autre pays que la france, ailleurs c'est faisable.

Par exemple V8 sur une MGB GT 4 cylindres, possible en UK. J'ai toujours entendu dire que ce n'était pas possible de rouler avec ça en France pour les autres pays je ne sais pas.

quelle peut être la contestation, en cas d'accident, si votre certificat d'immatriculation fournit par la république française indique vingt deux chevaux.
si vous roulez dans une mgb v8 avec un certificat d'immatriculation de dix chevaux, c'est différent

Oui, c'est juste que pas certain que la FFVE suive, sinon il me semble qu'il y aurait plus d'amateur.
N'étant pas spécialiste, je ne m'y risquerais pas sans être certain du résultat.

Et un V8 factory me semble être plus simple, puisque le volant à droite ne me pose aucun problème.

[Oldtimer42]

Faut pas tout mélanger.

Les assurances peuvent accepter d'assurer tout et n'importe quoi, jusqu'aux risques de chute d'avion, pourquoi pas chute d'OVNI.
Pour elles c'est simple parce que tout est assurable sur le principe "déclaratif", c'est à dire que seul l'assuré est responsable de ce qu'il déclare.
Ce ne serait pas compliqué si ne venait s'y greffer un autre pare-feu en leur faveur:
- la conformité.
En matière automobile ça veut dire qu'elles ne sont tenues qu'à l'application stricte de la loi.
C'est à dire que leur responsabilité n'est engagée qu'en fonction de ce que tu as déclaré à la stricte condition que la chose assurée soit strictement conforme à la loi, en l'occurence le code de la route, donc la reconnaissance et l'homologation du service des mines.

En termes clairs, payer une prime et avoir son papier vert n'est absolument pas une couverture sous laquelle on peut dormir tranquille.

La seule solution c'est une modification de la loi, qu'on ne raisonne plus sur le mode déclaratif mais sur le mode "responsabilité associée"...ben c'est pas pour demain à cause des lobbyes financiers.

[saby]

"En termes clair..."

je ne raisonne pas comme ça :
soit, je roule dans ma rutilante mgb v8, un flic m'arrête, permis de conduire, papiers du véhicule, je sors les papiers, carte grise en règle, assurance à jour, vous pouvez circuler.
le reste, tout le reste, je m'en branle...

[Oldtimer42]

Sauf qu'en cas d'accident sérieux en tort adieu la maison...mais chacun joue comme il veut, moi j'ai déjà joué et perdu, ça m'a coûté une maison justement, pas avec une V8 mais une simple 2cv.
Pour beaucoup c'est la ruine, une vie de boulot qui s'évapore, la femme qui se fait la mâle et les gosses qui n'auront pas à se battre pour l'héritage.
Vaut mieux le savoir, mais chacun fait comme il veut c'est clair.

[Jidé de Grasse]

la femme qui se fait LE mâle alors ?

[Jidé de Grasse]

et puis tu compares un cas un peu extrême Patrick. Une deuch avec une carte grise de deuch et un moteur de visa, ce n'est pas une MGB GT V8 avec une CG de MGB GT V8, fut-elle de provenance d'un autre véhicule (personne ne peut le prouver) et l'acheteur est de bonne foi (il ne réalise pas le swap lui-même et n'en a d'ailleurs pas forcément conscience).

[Oldtimer42]

la femme qui de fait LE mâle alors ?

Oui, t'as raison quel con j'ai pas fait gaffe

...elle fait la valoche !

[Oldtimer42]

et puis tu compares un cas un peu extrême Patrick. Une deuch avec une carte grise de deuch et un moteur de visa, ce n'est pas une MGB GT V8 avec une CG de MGB GT V8, fut-elle de provenance d'un autre véhicule (personne ne peut le prouver) et l'acheteur est de bonne foi (il ne réalise pas le swap lui-même et n'en a d'ailleurs pas forcément conscience).

Moteur de GS 1220, pas Visa...mais peu importe.
Il ne s'agit pas de cas extrêmes, simplement de savoir si oui c'est homologué et déposé ou non ça ne l'est pas.

La bonne foi tout le monde s'en fout, ce n'est pas un problème de justice ou de police, simplement de savoir qui paie, ça c'est contractuel...or des bons payeurs philanthropes financiers je n'en connais pas.
La justice c'est après, lorsque personne ne paie mais qu'il faut un responsable.
Mais rien n'empêche d'être naïf, tant que ça ne t'es pas arrivé.
Moi je suis spécialiste des merdes avec les assurances et à l'heure qu'il est j'ai 4 gros dossiers persos en cours immensément plus lourds qu'une bagnole.
Alors je ne joue pas.

[saby]

"adieu la maison"

certes cela n'arrive pas que aux autres, mais force est de constater que depuis mes seize ans ou j'ai passé le permis moto, cela fait cinquante six ans, je n'ai jamais eu aucun accident, rien, je paye des cotisations pour les bris de glace des gonzes qui s'immagine que c'est gratuit.
je n'arrive pas à croire que la cotisation payé à une compagnie d'assurance se limiterait à un ticket vert sans aucune valeur, ce serait de l'escroquerie.
je pense que il y a incompréhension dans ce que je dis, pour avoir une carte grise de collection de mgb v8 en vingt chevaux il faut que la voiture ait été homologuée dans un autre pays et que sa "carte grise" soit en vingt chevaux
(comme je ne roule plus en bagnole ancienne je n'ai plus de problème, ma bagnole "moderne" est homologuée, enfin je crois...)

[Crapouillot]

Pour le bris de glace t'es vache, un gravillon bien placé c'est la faute a personne, et quand je vois le travail et le prix sur un autre poste je mis dit que ca vaut la peine.....

[Oldtimer42]

je pense que il y a incompréhension dans ce que je dis, pour avoir une carte grise de collection de mgb v8 en vingt chevaux il faut que la voiture ait été homologuée dans un autre pays et que sa "carte grise" soit en vingt chevaux

Je ne connais pas ce cas spécifique, c'est peut être tout à fait valable effectivement, je suis simplement très méfiant voire inquiet peut être à tort pour tout ce qui n'est pas courant.
C'est vrai qu'avec les règlement Européens aujourd'hui n'importe quelle auto de la communauté doit être immatriculable dans n'importe quel autre pays, mais il me semble que c'est postérieur à 2002, l'ambiguité est aussi là pour moi.

[woody_haleine]

je n'arrive pas à croire que la cotisation payé à une compagnie d'assurance se limiterait à un ticket vert sans aucune valeur, ce serait de l'escroquerie.

Vu de ma fenêtre c'est fonction du contrat que tu as : cas particulier. Mais quand je vois qu'il faut une assurance spéciale pour être couvert lorsque tu fais du bricolage chez toi et que dernièrement mon assureur lors d'une étude de contrat habitation me dit : "il vous faut une fermeture deux points minimum", on n'assure pas contre le vol sinon (j'ai une alarme et tout). Sur une Ancienne maison du 19eme, je vais mettre des portes PVC double points . Vu que mon ancien contrat ne le spécifie pas, je ne modifie pas mon contrat et je reste comme ça. Autre cas aussi, accident voiture n'étant pas en tord, vieux véhicule en fin de vie, assuré tous risques. L'expert mandaté par mon assurance à tout fait pour : mettre ma voiture en épave (logique), minimiser le remboursement du véhicule. Un coup de fils direct à l'expert en lui donnant ma façon de penser et remboursement au plus du double accordé au départ.

je pense que il y a incompréhension dans ce que je dis, pour avoir une carte grise de collection de mgb v8 en vingt chevaux il faut que la voiture ait été homologuée dans un autre pays et que sa "carte grise" soit en vingt chevaux

De ma part c'est tout à fait possible, tu dis que si la modification a été homologuée à l'étranger, c'est possible. Le cas le plus simple serait par exemple une homologation en UK pour l'équivalent de la DREAL là bas UTAC (je ne sais plus le nom exact)
. Ce qui voudrait dire que tu peux faire homologuer une MGB à 200 ou 300 ch en UK et l'immatriculer ensuite en France. Sur ce dernier point j'ai le sentiment que la FFVE risque d'être un problème ...
J'ai lu pas mal de choses sur le kit car à monter et le passage en homologation en UK, c'était visiblement pas donné pour arriver à ses fins.
Mais c'est clair que je n'y connais absolument rien ...

[midget57]

je n'arrive pas à croire que la cotisation payé à une compagnie d'assurance se limiterait à un ticket vert sans aucune valeur, ce serait de l'escroquerie.

Vu de ma fenêtre c'est fonction du contrat que tu as : cas particulier. Mais quand je vois qu'il faut une assurance spéciale pour être couvert lorsque tu fais du bricolage chez toi et que dernièrement mon assureur lors d'une étude de contrat habitation me dit : "il vous faut une fermeture deux points minimum", on n'assure pas contre le vol sinon (j'ai une alarme et tout). Sur une Ancienne maison du 19eme, je vais mettre des portes PVC double points . Vu que mon ancien contrat ne le spécifie pas, je ne modifie pas mon contrat et je reste comme ça. Autre cas aussi, accident voiture n'étant pas en tord, vieux véhicule en fin de vie, assuré tous risques. L'expert mandaté par mon assurance à tout fait pour : mettre ma voiture en épave (logique), minimiser le remboursement du véhicule. Un coup de fils direct à l'expert en lui donnant ma façon de penser et remboursement au plus du double accordé au départ.

je pense que il y a incompréhension dans ce que je dis, pour avoir une carte grise de collection de mgb v8 en vingt chevaux il faut que la voiture ait été homologuée dans un autre pays et que sa "carte grise" soit en vingt chevaux

De ma part c'est tout à fait possible, tu dis que si la modification a été homologuée à l'étranger, c'est possible. Le cas le plus simple serait par exemple une homologation en UK pour l'équivalent de la DREAL là bas UTAC (je ne sais plus le nom exact)
. Ce qui voudrait dire que tu peux faire homologuer une MGB à 200 ou 300 ch en UK et l'immatriculer ensuite en France. Sur ce dernier point j'ai le sentiment que la FFVE risque d'être un problème ...
J'ai lu pas mal de choses sur le kit car à monter et le passage en homologation en UK, c'était visiblement pas donné pour arriver à ses fins.
Mais c'est clair que je n'y connais absolument rien ...

Un contrat d'assurance, c'est un contrat, pas une loi, si on signe on est d'accord.
Après la valeur de la voiture, c'est une négociation.

Une voiture homologuée à l'étranger ne l'est pas forcément en France.
Pour les kit car, c'est mort!. une mgb 200 300 chevaux aussi, mais c'est tant mieux,on a assez de beaufs en France comme ça!!! (quel intérêt?)

[saby]

"homologué à l'étranger"

c'est clair, une bagnole homologuée par le TÜV n'est sûrement pas homologuée par l'utac...

http://www.utac.com/fr/homologation/hom ... eenne.aspx

[woody_haleine]

Un contrat d'assurance, c'est un contrat, pas une loi, si on signe on est d'accord.
Après la valeur de la voiture, c'est une négociation.

Sauf que en étant tous risques tu peux attendre que ça soit l'expert de la partie adverse qui fasse la démarche et non un expert mandé par ton assurance. Assurance qui sont juge et partie aussi dans le système de mise en épave ... mais c'est une autre histoire.

Une voiture homologuée à l'étranger ne l'est pas forcément en France.

C'est justement pour ça que la réponse de saby m'étonne un peu.

Pour les kit car, c'est mort!. une mgb 200 300 chevaux aussi, mais c'est tant mieux,on a assez de beaufs en France comme ça!!! (quel intérêt?)

La mgb 200 ou 300 cv c'était un exemple, pas un intérêt personnel ...

[midget57]

Assurance qui sont juge et partie aussi dans le système de mise en épave

La tu as entièrement raison.