Forum MG

Il faut l'espérer, et ça mérite d'être vérifié.

marrant ... moi j'ai fais un tour sur les forums ... car pour michel et moi, vos contrats voitures anciennes ne nous concerne pas ... pas encore

donc c'est le bronx entre ce que l'assurance te verse et ce qu'elle devrait te verser selon certains avocats ... a priori, bagarre juridique

Très franchement, relisez les petites lignes de vos contrats "indemnité forfait" et sollicitez par écrit une confirmation claire et non interprétable.

Parce que, quand je lis "mon assureur s'en fout que j'ai une 4L ou une Ferrari, il versera l'indemnité forfaitaire de 5000 euros", je me dis que c'est mieux que le Tiercé, bien mieux que Boursorama et vachement mieux que la Française des Jeux !

Vous croyez vraiment que si vous achetez demain une MG éculée à 2000 €, que vous souscrivez un contrat "indemnité forfait à 5000 €" après-demain, et que dans trois jours vous pilez l'auto, l'assureur va vous faire un chèque de 5000 € sur simple déclaration de sinistre ?
Rappelez moi combien vous payez pour ce type de contrat miraculeux ?

J'ai comme un doute et quelques exemples qui m'incitent à pinailler sur ce genre de contrats "tout simple" !

mgb42 a écrit :Faut pas confondre valeur 5000 et indemnité forfait 5000...c'est contractuel tous risques en ce qui me concerne et ils ne pourraient rediscuter...c'est 5000 !
Au-delà c'est fonction de l'expertise bi-annuelle en valeur réelle à dire d'expert...comme JIDE.

Faut pas perdre de vue qu'il s'agit d'assurance "collection" soumise à condition d'un véhicule principal, ça ne s'applique pas aux contrats traditionnels...enfin ça m'étonnerait.

Bon j'irai vérifier, parce que moi ce n'est pas une assurance "collection" sachant que je n'ai pas d'autre véhicule...

j'ai trouvé un truc intéressant
Voici une question plus que recurrente !
Le principe meme de l'assurance est de vous donner les moyens de vous retrouver dans la position dans laquelle vous etiez avant votre sinistre, ni plus ni moins.
Pour cela, dans le cas d'un vehicule economiquement reparable, votre assurance vous rembourse des frais de remise en etat. Dans votre cas, votre vehicule est economiquement irreparable, donc l'assurance s'appuie sur l'estimation de la valeur à dire d'expert avant sinistre, afin de vous attribuer une indemnisation vous permettant theoriquement de retrouver un vehicule similaire.

Comment l'expert estime-t-il la valeur avant sinistre ? par 3 methodes distinctes :

1 le bilan technique

C'est une methode theorique de calcul d'une valeur en partant de la valeur à neuf à la date de derniere mise en circulation du modele identique, si celui-ci n'existe plus, ou le cas echeant de la valeur au jour du sinistre
cette valeur est depreciée par des tables correctives, en fonction de l'age et du kilometrage parcouru.
puis interviennent les differents ajustements suivant l'etat constaté, ou alors les travaux effectués.


2 les differentes cotations

L'expert peut se servir des multiples cotations existantes. L'argus n'est qu'une parmis tant d'autres, et n'a rien d'officiel (contrairement à ce qui est indiqué sur leur couverture !)
La encore, des correctifs sont à appliquer par rapport à la date de mise en circulation et au kilometrage parcouru. Puis suivant les travaux à effectuer et/ou effectués.


3 la valeur "marché"

Le systeme d'evaluation permettant de tirer une valeur la plus proche possible de la vérité du marché est finalement tout simplement de "faire les petites annonces".
L'expert recherche donc des vehicules similaires, au niveau état age et kilometrage, ou applique des correctifs si il ne peut retrouver quelque chose d'identique. Sur ces annonces, il convient d'appliquer un correctif d'environ 10% correspondant à la negociation moyenne du prix de vente.


Dans votre cas, il vous faut donc apporter à l'expert le maximum d'informations permettant de rehausser son estimation : controle technique vierge, factures recentes de travaux importants, ...
Vous pouvez egalement lui faire parvenir les petites annonces que vous avez trouvées permettant de montrer que le cout que vous devrez rembourser pour racheter un vehicule similaire sera superieur à son estimation.
Vous avez egalement le droit de lui demander ses propres elements de cotation, et notamment les annonces que lui a selectionnées.

Si malgré ceci, vous n'arrivez pas à un accord, il vous restera la possibilité de faire faire une contre-expertise.

Ca va en réjouir plus d'un moi le premier :
C’est un véhicule qui présente suffisamment d’intérêt pour être conservé par les amateurs et collectionneurs.

On entend par « véhicule » les automobiles, les motocyclettes, les camions, les avions, les bateaux, les locomotives ….

L’intérêt peut être d’origine technique, esthétique, historique, thématique et même sentimental, mais les automobiles qui présenteront le plus d’intérêt seront celles qui correspondront au critère de rareté dans la notoriété.

Une automobile de collection n’a pas de limitation d’âge.

extrait du nouveau code des assurances

Francis Bergeade a écrit :Très franchement, relisez les petites lignes de vos contrats "indemnité forfait" et sollicitez par écrit une confirmation claire et non interprétable.

On va peut être éviter de discuter pour rien hein, c'est comme ça en ce qui concerne mes contrats pi c'est tout .
J'ai 7 bagnoles assurées et 50% de bonus depuis plus de 15 ans.

L'exemple que tu prends du type qui achète 2000 pour revendre 5000 à son assurance, n'est pas sérieux en collection.
Ce n'est pas un collectionneur mais un gagne-petit pour ne pas dire un mange-merde qui ne réussira qu'une seule fois...s'agit pas vraiment du même client, encore moins d'un collectionneur...plutôt d'un bidouilleur de cité qui fait disparaitre sa 206 pourrie.

La clientèle "collection" n'est pas une clientèle à risque, les assureurs ont les stats pour eux, ce qui explique les tarifs bas ou les conditions particulières.

K-T a écrit :L'analyse de T trophy R est juste.

Mme Groupama avec qui j'ai du batailler (et oui c'était pas la gentille Cerise de la pub) m'a dit en substance : "de toute façon on fera appel à notre propre expert en cas de vol, sinistre, destruction"

J'imagine la situation de l'expert qui, à un moment donné, donne une valeur à dire d'expert (VDE) de 20000€ par exemple, et que lors d'un sinistre dans les deux ans qui viennent, ce même expert, car missionné par la compagnie d'assurance, reviendrait sur la VDE afin de moins indemniser l'assuré.
Je pense sincèrement que devant un tribunal, à partir du moment ou le bien assuré n'a pas subit de dépréciation par dégradations ou autres, l'assureur et la société d'expertise, seraient condamnables.

Le contrat souscrit, est un contrat obligeant à avoir un véhicule principal "moderne" pour en bénéficier. Ce contrat avec indemnisation à VDE, avec pour ma part une plus value de 30% sur cette base est détaillé dans le Cg du groupe Allianz.
Pour information, je paie 700e par an pour ce contrat. Je ne paie par 35€.

Il ne s'agit pas de bagnole qui se déprécie tous les jours mais de valeur qui s'apprécie au fil du temps de toutes façons, tout à fait le type de contrat sur lequel on peut appliquer une valeur forfait sinon VDE.

Dans un autre domaine, pour notre assurance maison on n'a qu'un forfait plafond indépendant de la valeur de reconstruction en cas de destruction...pas le choix.

Bon, bon, bon... je n'ai rien dit !
Les exemples que j'ai pris sont extrêmes, certes.
Les indemnités forfaitaires en assurance auto/moto/bateau/avion/habitation, il faut s'en méfier en tant que client, parce que les compagnies savent très bien en jouer.
Vous ne direz pas que je n'avais rien dit quand on vous mégotera le forfait ou l'indemnité pour diverses raisons !

T'as complètement raison, faut se méfier des assurances, j'ai eu 2 fois le problème, disons 1 fois seulement parce que mon accident en 2cv j'étais fautif et inassurable avec une auto non conforme...l'autre est en justice actuellement mais il s'agit d'une maison brûlée.

Dans mes contrats "auto-collection" liés à ma Velsat principale il s'agit d'engagement contractuel à forfait minimum, ce qui ne veut pas dire que mes autos sont assurées pour 5000 € puisque certaines valent plus, mais au-delà c'est sur expertise bi-annuelle à ma charge avec expert désigné et CT à l'appui et garantie de remboursement "VDE", comme JIDE probablement...quoique lui s'il fait expertiser sur Internet je ne parierais pas sur le résultat.

J'ai vécu pourtant l'opposé. Un achat aux puces à Paris d'une poterie ancienne triptyque... Qui malheureusement a été explosée par un ami proche qui bricolait chez mes parents. Expertise faite en salle des ventes par un professionnel accrédité toussa toussa 2 fois plus chère que celle effectuée par l'assurance.

Bon, certes, l'estimation est surement beaucoup plus hasardeuse pour l'art que pour les voitures, mais tout ca pour dire qu'il faut quand même se méfier.


Je me suis mal exprimé à la page précédente concernant la maif: si on estime la voiture, ce n'est pas à une somme précise mais sur un échelon de valeur de plusieurs milliers d'euros, ce qui permet de ne pas se planter. Et bien évidemment, cela ne compte que pour les voitures de collection. Donc au final, leur système est assez bon je trouve, et ca permet de faire assurer pour pas cher un véhicule de collection (rentable si on en possède un seul, sinon vaut mieux aller voir les sociétés d'assurances spécialisées).
Toujours chez le même assureur, il y a un mode d'assurance qui fait que si on est assuré pendant 5 ans sans sinistre ni rien, le véhicule a une valeur indemnisatrice minimum de 3000 ou 3500 euros je ne sais plus. Donc une "épave" sera remboursée bien au dessus de sa valeur. Très utile ca, mais bon faut-il déjà rentrer dans les critères.

Bien sûr, on a heureusement de bonnes surprises, parfois. Je me souviens de mon plafond, dans mon petit studio de célibataire. Le voisin du dessus laisse couler son bain, bourré qu'il était, pendant probablement plusieurs heures. Je reviens de weekend, et découvre un plafond trempé sur moins de 2 mètres carrés, et la moquette au sol mouillée.
L'expert passe, je reçois un chèque de 8500 FF à l'époque (1997).
L'artisan qui a repeint le plafond une fois sec, il m'a facturé moins de 500 FF. La moquette a séché, et huit ans plus tard, elle tenait encore parfaitement !

Ça n'empêche qu'on doit être vigilant avec les assurances !

NOOOOOOONNNNN !!!! lapin lapin, on avait tenu 3 mois, 1 semaine, 4 jours et 3 heures à éviter de parler assurance maison ... ben voilà ... encore un sujet qui va partir en sucette ça va être parti pour une bonne trentaine de pages d'anecdotes croustillantes du Patou , mais bon, pour les vieux du forum ... on va pas se repasser le film hein ?!?

C'est quoi le film ? C'est pas moi qui ai commencé, j'te signale !

Francis Bergeade a écrit :C'est quoi le film ? C'est pas moi qui ai commencé, j'te signale !

oupppssss ... c'est pour moi ... j'avais pas vu que le Patou c'était auto-ammorcé

le film ? c'est un train qui siffle dans la nuit ... et qui décide de traverser la maison du Patou ... mais je le laisse raconter, il le fait si bien, faut dire que c'est du vécu

LouLou a écrit : ça va être parti pour une bonne trentaine de pages d'anecdotes croustillantes du Patou , mais bon, pour les vieux du forum ... on va pas se repasser le film hein ?!?

Et encore, je suis sûr que tu les connais pas toutes mon LOULOU

LouLou a écrit :

Francis Bergeade a écrit :C'est quoi le film ? C'est pas moi qui ai commencé, j'te signale !

oupppssss ... c'est pour moi ... j'avais pas vu que le Patou c'était auto-ammorcé

le film ? c'est un train qui siffle dans la nuit ... et qui décide de traverser la maison du Patou ... mais je le laisse raconter, il le fait si bien, faut dire que c'est du vécu

quelle idée de bâtir sa maison sur une voie ferrée aussi

J'ai rien bâti du tout, c'est le train qui est venu tout seul, la maison était là avant.

Quand t'arrêteras de jouer avec les aiguillages au fond du jardin, tout ira mieux.

Album MG

Pffff, c'est du petit joueur, moi c'était des wagons d'essence

ah ?
petit trafic ?

ben non...dommage, c'est tout parti en fumée...en plus c'était du plombé ça vaudrait de l'or aujourd'hui...11 wagons de 110.000 litres en même temps pas facile de stocker ça.

C'est marrant, mais j'ai la vague impression que ce sujet de discussion à très légèrement dévié du sujet d'origine

Dans tous les cas une assurance pour etre une assurance ne peut pas travailler a perte.Et elles se reassurent entre elles au cas ou il y a de gros sinistres pour ne pas disparaitre.....C'est pour cela qu'il n'y a plus beaucoup de difference entre assurances et banques CQFD.....