Forum MG

Jidé de Grasse a écrit :oooooooooooooh c'était mieux avannnnnnt (avec l'accent du sud-ouest)
et sinon, le rapport avec le triple A ?

Tu vois bien qu'on s'en fou du triple AAA...Encore une manipulation bien orchestré....

Ma femme est coordonnatrice de formation en milieu médical, elle s'adresse à des publics pour prépa concours d'entrée en écoles supérieures ayant obligatoirement bac + généralement 2/3 ans de Fac.
Ce que je vois est effarant lorsqu'il lui arrive de devoir faire des corrections à la maison.
Sans parler de l'orthographe d'une nullité invraisemblable, la culture G au niveau le plus crasse qui soit jusqu'à confondre les mots les plus simples et démontrer l'inverse du sens contraire...quant au calcul alors là c'est grandiose avec obligation de refaire des séances de tables de multiplication ou ré-apprendre à faire une division de niveau CE2.
Pour des gens susceptibles de faire plus tard des dosages médicaux ça craint grave...à se demander s'ils sont simplement capables de faire des biberons.
Aucune échelle de valeur, aucune représentation de quoi que ce soit.
Le pire c'est que ce ne sont pas des cas isolés, plutôt une majorité.

La grosse marrade c'est au moment de la sélection, de quoi se pâmer et se pisser dans les froques

35 h à l'école pour les profs, comme tout le monde du travail.

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T'inquiète , j'ai ma petite idée là dessus...qui consistera à remettre en cause les congés payés...
Qui va prendre parti pour les profs? dans ce pays de jaloux moutonnés....

La grosse marrade c'est au moment de la sélection, de quoi se pâmer et se pisser dans les froques

Bien obligé d'en convenir ...c'est pareille pour les CAP...

dany B a écrit :35 h à l'école pour les profs, comme tout le monde du travail.

....................................................................................................................................

T'inquiète , j'ai ma petite idée là dessus...qui consistera à remettre en cause les congés payés...
Qui va prendre parti pour les profs? dans ce pays de jaloux moutonnés....

moui enfin la plupart des gens ignore que les dits profs sont payés 10 (ou 11?) mois sur 12 et que leur salaire est ensuite annualisé...

c'est pour cette raison qu'un prof peut bosser pendant l'été, il n'est techniquement pas employé par l'état à ce moment là

korrignu a écrit : c'est pour cette raison qu'un prof peut bosser pendant l'été, il n'est techniquement pas employé par l'état à ce moment là

Ça, c'est pas tout à fait vrai.
Un prof peut bosser l'été, à condition d'en informer son rectorat qui lui donnera une autorisation de cumul, et d'exercer une fonction liée au domaine de l'éducation des enfants ou adolescents.
Un prof reste lié à l'Education Nationale, même s'il n'est pas payé, ou qu'il l'est par annualisation pendant les 2 mois d'été.

Pas question d'attaquer les profs, faut simplement leur permettre de faire leur boulot dans de bonnes conditions en contrepartie d'une présence exigée comme il se doit pour n'importe quel salarié de France ou de Navarre.
"Bonnes conditions" signifie les remettre au centre de leur mission qui est d'enseigner, pas d'éduquer pour les refouler au rôle souffre douleur de garde chiourme.

ah ok.

bon l'important c'est qu'ils ne sont payés sur 10/11 mois...

mouai...

Les parents (nés dans les années 30) des enfants qui ont vécu la révolution soixante-huitarde ont trouvé que leurs enfants ne valaient pas tripette, fumaient des saloperies, prônaient l'amour libre...

Les parents de ces parents, nés dans les années 10, ont trouvé leurs enfants qui se sont mis à écouter et danser du rock'n roll, désespérants.

etc, etc.

ça s'appelle l'évolution, c'est inéluctable, et c'est grâce à ça qu'on est sorti des cavernes et qu'on fait cuire la viande au lieu de la manger crue sur la bête (comment ça j'exagère ? )

Jidé de Grasse a écrit :mouai...
Les parents (nés dans les années 30) des enfants qui ont vécu la révolution soixante-huitarde ont trouvé que leurs enfants ne valaient pas tripette, fumaient des saloperies, prônaient l'amour libre...

Je suis dans ce cas de figure sans avoir subi ça en tous cas, en 68 mon père avait 38 ans seulement et moi 17, il était largement plus partie prenante que moi pour cette révolution de société...lui même plutôt sévère avant m'a carrément lâché la bride après bien que mineur jusqu'à 21 ans.

Les parents (nés dans les années 30) des enfants qui ont vécu la révolution soixante-huitarde ont trouvé que leurs enfants ne valaient pas tripette, fumaient des saloperies, prônaient l'amour libre...


Et qu'aujourd'hui ils vivent comme des Bourgeois plus conformistes que les parents...

Il faut faire attention à l'image donnée par les médias.
Je ne suis pas si âgé mais chaque année je prend plusieurs jeunes en stage. Ce sont de futurs ingénieurs. Alors certes ils ne représentent qu'une population. Mais franchement la plupart sont vraiment bien : travailleurs, honnêtes, loin d'être cons, pas si individualistes qu'on pourrait le croire.
Quand on creuse un peu on s'aperçoit que la plupart des défauts (comme l'orthographe ou l'anglais) viennent de problèmes avec les études d'avant la bac. L'éducation nationale en France ne souffre pas d'une manque de moyens, les chiffres le montrent, elle a plutôt l'air de manquer de compétences. Le recrutement des profs est certainement à revoir.

Arnaud a écrit :Il faut faire attention à l'image donnée par les médias.
Je ne suis pas si âgé mais chaque année je prend plusieurs jeunes en stage. Ce sont de futurs ingénieurs. Alors certes ils ne représentent qu'une population. Mais franchement la plupart sont vraiment bien : travailleurs, honnêtes, loin d'être cons, pas si individualistes qu'on pourrait le croire.
Quand on creuse un peu on s'aperçoit que la plupart des défauts (comme l'orthographe ou l'anglais) viennent de problèmes avec les études d'avant la bac. L'éducation nationale en France ne souffre pas d'une manque de moyens, les chiffres le montrent, elle a plutôt l'air de manquer de compétences. Le recrutement des profs est certainement à revoir.

Là tu viens de jeter un pavé dans la mare, mais ce n'est pas faux!!!

La formation plus que le recrutement, disons que les cours sur la pédagogie sont d'un intérêt discutable dans les IUFM (dixit ma mère professeur des écoles formée il y a 17 ans) et parfaitement inexistant dans le nouveau cursus "Master" (comme si l'ancien Bac+5 n'en était pas un).

Moi je dis ça, je ne dis rien.

Par ailleurs les problèmes comportementaux des enfants d'aujourd'hui est un fait avéré, il m'a suffit d'aller à la sortie d'une école au moins une fois par an depuis que je suis tout petit et de voir comment moi je me comportais il y a 15 ans et comment les petits traitent (ou maltraitent) leurs parents année après année.

Je pense que le soucis, au delà de l'évolution du modèle parentale depuis le début des années 2000 vers une discipline vraiment assoupli et l'essor du "faut pas brimer l'enfant ça va affecter son subconscient et son développement", c'est surtout l'abrutissement massif dès le plus jeune âge de nos enfants.

Je m'explique, un enfant qui constitue tout son développement via des écrans (de télé d'abords, puis très rapidement via des jeux-vidéo "ludo educatifs" et encore très jeune via la console du grand frère ou même une première console à 5 ans) ne peut pas avoir un développement du respect et de l'autorité normal.

Il n'y a qu'à voir le comportement d'un joueur (même adulte) lorsqu'il joue, il est déjà absorbé par la réalité fictive du jeu et ça demande, selon le niveau/temps/intégration dans le jeu, facilement 20 min pour se calmer reprendre pleinement le sens des réalité. Alors un enfant...

J'ai commencé à jouer à l'age de 8/9 ans sur un PC à un jeu de voiture (NFS3 pour ceux qui connaissent), j'avais le droit de faire 3/4 courses de 4 tours après l'école. Puis j'ai joué à Age of Empire et c'était une partie (1h) maximum à la fois et pas tous les jours et jamais en soirée (pis de toute façon l'appel de mes Legos étaient plus fort) et c'est resté comme ça jusqu'à mes 13 ans avant que je puisse jouer plus librement.

Aujourd'hui demandez à un gamin de 8/9 ans combien d'heure par semaine il joue à la console et à quelle heure il se couche... vous seriez surpris de voir que la proportion d'enfant sans horaires fixe qui se couchent très a augmenté. Même si bien sûr il y a des parents encore responsables, je trouve que c'est un exercice difficile que de limiter l'accès aux écrans aujourd'hui.

C'était mon avis sur ce débat et il traduit mes angoissent par rapport à mon hypothétique futur enfant. J'ai pas peur qu'il se coupe avec mes outils, ni qu'il brule ma maison en voulant jouer avec la boîte d'allumette, j'ai juste peur que ce soit "une tanche"

Parti comme tu l'es, tu ferais bien d'acheter douze palettes de capotes...

Comme on dit à la campagne : "Les enfants, c'est comme les chiens, on les a comme on les élève".

Tu verras que tes mômes respecteront à peu près le cadre que tu leur proposeras, déborderont de ce que tu imposeras, et ne deviendront pas forcément des tanches sous prétexte qu'il y a des écrans partout...

Arnaud a écrit :Il faut faire attention à l'image donnée par les médias.
Je ne suis pas si âgé mais chaque année je prend plusieurs jeunes en stage. Ce sont de futurs ingénieurs. Alors certes ils ne représentent qu'une population. Mais franchement la plupart sont vraiment bien : travailleurs, honnêtes, loin d'être cons, pas si individualistes qu'on pourrait le croire.
Quand on creuse un peu on s'aperçoit que la plupart des défauts (comme l'orthographe ou l'anglais) viennent de problèmes avec les études d'avant la bac. L'éducation nationale en France ne souffre pas d'une manque de moyens, les chiffres le montrent, elle a plutôt l'air de manquer de compétences. Le recrutement des profs est certainement à revoir.

il y a aussi un gros problème au niveau des programmes.
ma femme (prof de SVP, et qui se fait largement plus que 45 heures par semaine soit dit en passant) est obligée de refaire en permanence ses cours pour coller au fameux BO qui change à chaque rentrée et a chaque changement de ministre.
c'est usant...
pour moi, le problème vient du fait que dans les inspections academique et dans les ministères, on a à faire avec des personnes qui sont completement deconnectées de la réalité.
tout comme arnaud, "j'embauche" des stagiaires dans mon service, au niveau ingé 4 et 5 eme années, des master 2 et aussi des bts dut 2eme année. pour le moment, je suis enchanté du niveau de ces jeunes , sauf en français où c'est la cata.
le problème des programmes de français, c'est qu'on prefere donner la priorité à la "culture" plutot qu'à la maitrise de la langue. c'est stupide !
le pompon c'est alex qui en terminale SI fait de la philo...au detriment de l'anglais
aprés, on pourrait parler longtemps des problèmes de respect des eleves vis a vis des profs, qui ne sont pas soutenus par leurs hierachies par peur d'une mauvaise note dans la gestion de leur etablissiement.
les eleves n'ont que des droits et aucun devoirs.
juste avent noel, un eleve qui avait seché un DS en classe suite à une soirée trop arrosée s'est rebellé contre ma femme et lui a ordonné (si si !) de reporter l'intero...
peur de rien je vous dis..

Pendant près de 30 ans j'ai été dirigeant d'un club de basket et entraîneur des équipes de jeunes et je ne peux que confirmer la majorité des propos ci-dessus. La différence de comportements des gamins a énormément évolué et malheureusement pas dans le bon sens, la notion de respect disparait petit à petit, mais le pire, c'est l'attitude de beaucoup parents qui pour résumer pensent que tout leur est dû.

Dans ces conditions le plaisir devient vite une corvée, surtout quand il s'agit de bénévolat.

C'est bien pour ça que je dis qu'aujourd'hui il faut instaurer une formation des parents.

Pas parce qu'ils sont nuls.
Pas parce qu'il faut nécessairement sévir.
Simplement parce qu'ils n'ont plus les bonnes clés, les changements d'une génération à l'autre sont trop importants par rapport aux seules références qu'ils ont de leur jeunesse et de leurs propres parents.
Même lorsqu'on pense avoir donné une bonne éducation, on n'est pas à l'abri d'une cata autour de l'adolescence.
Le monde extérieur a une emprise nettement plus importante.

L'école des parents c'est simple:
- Tous les gosses ont une évolution sensiblement identique, commencent à marcher à tel âge, apprennent à dire "non" à tel âge, ont des exigences à tel âge, puis la rebellion...et ça jusqu'à l'ado.
Si les parents avaient les clés pour anticiper et y répondre à temps, on n'aurait pas la même cata qui se propage à l'Education Nationale à cause de cet abandon de responsabilités.
C'est aussi l'occasion de recadrer les parents quant à leurs vraies responsabilités.
Quand j'étais gamin on m'expliquait que si je volais c'est mon père qui irait en prison et paierait...c'est con mais ça fait réfléchir même un gosse.

Quant on voit les rapports Alex/Jean Marc on arrive à trouver ça rare alors que ce devrait être normal...y'a bien quelque chose qui cloche.
Paradoxalement le rôle des grands parents s'en trouve renforcé, je le sens bien avec mes petits mouflets qui accordent plus d'attention à ce qu'on leur dit qu'à leurs propres parents dont on ne sait plus très bien ou commence le copinage ou finit le respect.

Si alex va "bien", c'est aussi qu'il a ses deux parents ensemble, qu'ils ont un emploi, qu'ils sont propriétaires, ne sont pas immigrés, pas alcooliques ou drogués ou addicts... Qu'ils travaillent de jour, pas le we...

La précarisation de la vie (qui n'a rien à voir avec la politique, mais juste l'évolution générale des sociétés) et surtout des écarts significatifs entre les "classes sociales" font qu'il y a des exclus dès le plus jeune âge.

Pour bien écrire, il faut avoir envie de bien écrire. Et pour avoir envie, il faut trouver une utilité à l'écriture. Dans un monde où tout passe par les nouvelles technologies et où plus personne ne croit en l'avenir, dur!.


Je ne sais pas si c'est de la fatalité ou pas, mais les enfants post 68 sont de pire en pire... Reste à voir comment, eux, élèveront leurs enfants...

ça me fait peur
Mais bon faut pas non plus mettre tout le monde dans le même panier
Des "petits monstres"? il y en a eu de tout temps ,seulement l'autorité parentale,
et je ne parle pas de chatiement corporel, était peut être plus présente
les sanctions prises dans les établissements scolaires moins soumises à critique de la part des parents.
Pas facile tout ça....

T trophy R a écrit :Si alex va "bien", c'est aussi qu'il a ses deux parents ensemble, qu'ils ont un emploi, qu'ils sont propriétaires, ne sont pas immigrés, pas alcooliques ou drogués ou addicts... Qu'ils travaillent de jour, pas le we...

Evidemment, mais pas que...on ne peut pas se satisfaire d'une explication si simple, j'en connais des tas de milieux favorisés en perdition totale, d'autres en milieu bien moins favorisé et parfaitement exemplaires.
La 1ere des clés c'est au minimum l'osmose des parents, quel qu'en soit le milieu.
Mais ça ne suffira pas non plus.
Les enfants d'aujourd'hui ont un regard sur le monde qui leur donne des modèles tous azimuts.

Après le constat vient le moment de se posér des questions:
- comment solutionner ?
Ma réponse: en formant les parents.

S'il est un milieu ou la proportion de réussite est largement supérieure et incontestée c'est justement dans le milieu des profs...là les parents sont avant tout pédagos...et c'est bien la pédagogie qui manque partout.

Vous me faites un peu peur.
Vous voulez éduquer les parents ou futurs parents ?
Sur quelles bases ? celles que vous avez décidées ? qui fait le programme ? les politiques ? les curés ?
J'ai deux petites filles, et autour de nous des copains avec des enfants à peu près du même âge. Sans se disputer, il arrive souvent qu'on discute de la façon d'éduquer nos enfants, et on a pas du tout la même façon de faire, les uns prônant le contrôle strict, les autres favorisant la découverte par soi-même.
Qui a raison ? on le saura dans 20 ans.
Pourtant on est à peu près de même catégorie sociale, assez aisée pour ne pas pouvoir incriminer l'environnement, et il y a des disparités TRES importantes dans le comportement et l'évolution des gamins.
J'ai vu à mon cabinet des familles de 3 enfants parmi lesquels 1 ou 2 sont hyper-bien "élevés" au sens du respect des adultes, du langage, etc... et le 3° est un trublion incontrolable.
La faute aux parents ? ça m'étonnerait qu'ils aient "su faire" pour les premiers et pas pour le dernier ?
Je me souviens que gamin j'avais des copains, 3 fils de notaire, élevés de façon très "bohême", accumulant les accidents et les soucis scolaires.
Et ben l'ainé a fini à Science-Po, le second est journaliste. Quant au dernier il vit dans un camping-car, bosse sur des chantiers navals quand il a besoin de thunes et vit dans une sorte de communauté le reste du temps.
Pour dire que le problème ne me parait pas aussi simple que cela....

A pas peur JIDE, a pas peur
C'est clair que la société se délite à ce niveau là à part peut être dans quelques microcosmes, encore que c'est dans 10 ou 20 ans qu'on pourra l'affirmer.

Ben ouais, pour moi la formation des parents par étapes clés de l'âge de leur enfant pourrait les aider à faire face et même d'anticiper sur les comportements et les garde-fous à mettre en place, en même temps que ça permettrait de remettre la famille au coeur du dispositif et des vraies responsabilités, plutôt que tout déléguer à l'Education Nationale et arriver aux désastres qu'on connait...qui ne s'amélioreront pas si on ne fait rien.

Aujourd'hui les parents n'ont plus forcément les atouts, faut leur donner, le monde a changé.
On est à l'époque de la formation tout au long de la vie, pourquoi pas pour ça ?
Sinon on ne fait rien, mais je ne pense pas qu'on se facilite la vie comme ça.

Petite question JIDE: école publique ou privée ?
En ce qui me concerne aujourd'hui ce serait pour moi sans ambiguité: école privée...sauf que ce n'est pas permis à tout le monde, voilà ou on en est.

Ce que dit alan est juste aussi, il y a toujours eu de petits monstres.

Je me rappelle du frère de ma grand mère qui me racontait les conneries qu'il faisait étant jeune... Il fixait une vis avec un trou le plus haut possible sur le mur du voisin juste au dessus de la porte. Il y faisait passer un fil avec une pierre au bout. Cette pierre était également attachée à une corde qu'il tendait depuis un arbre.
Et il tambourinait sur la porte, grimpé sur l'arbre. Quand il tirait sur la corde, la pierre remontait jusqu'à la vis sur le mur, et le voisin n'y voyait que du feu.


La nuit, il organisait des "rencontres fleuries" en volant tous les pots de fleur de la commune et en les déposant sur la place du marché. Le lendemain matin, tous les villageois allaient chercher leurs pots de fleur...

Il m'a fait pleurer de rire plus d'une fois en me racontant les X bêtises qu'il faisait.
C'était quand même moins "dur" qu'aujourd'hui... Comme la semaine passée où un élève de primaire a tenté d'étrangler sa prof (ou du moins cela n'était pas rendu public).



Sinon, le AAA?

T trophy R a écrit :Ce que dit alan est juste aussi, il y a toujours eu de petits monstres.

Ben oui, mais pas dans les mêmes proportions ni les mêmes conséquences...et puis faire des conneries pour s'amuser qui n'en n'a pas fait, perso j'ai de quoi écrire un bouquin.
Même pour les pires il y avait un fond de respect, qui n'existe plus.