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Posté : 07 févr. 2007, 09:53
par Arthur
ImageAlbum MG

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Le lézard provient du rabotage de la culasse, à un certain niveau, les pushrod (tiges) d'origine deviennent trop longs et à la limite impossible à placer ou donnent trop d?angle aux culbuteurs. Les tiges ci-dessus peuvent ? être redimensionnées.

Posté : 07 févr. 2007, 14:58
par Renou Invité
Pierre,

Tailles tes angles de siéges façon P.Burgess c'est à dire 30°, 45° puis 60° au point ou tu en es. Et puis si tu as le temps, remplaces les par des siéges acier renforcés. Quand aux guides, il y a toujours une différence de pénétration entre adm et echap.
A plus.

Posté : 12 févr. 2007, 22:43
par Pierre NOEL
Le travail progresse bien,

La culasse est prête à être ré assemblée.

Il me restera ensuite à mesurer les volumes des chambres de combustion et décider d'un léger rabotage. Je pense montre le CR à 9,0 qu'en pensez-vous ?

Mon problème, c'est les goujons de culasse, il y en a 5 qui me résistent malgré le Décaltout et les petits coups sur la tête. Un vieux brisquard a t'il un bon conseil à me donner ?

Merci

Pierre

Posté : 13 févr. 2007, 08:58
par Renou invité
Pierre, un CR à 9,75:1 c'est bien meilleur dixit P.Burgess. Cela dit, 9:1 ça paraît un bon compromis pour une utilisation routiére. Si les goujons tiennent bien, il vaut mieux les laisser en place. Penses aussi à chanfreiner l'amorce des filets dans leurs trous filetés: ça souléve la fonte et provoque des fuites du JdC à ce niveau là .
Cdt.

Posté : 14 févr. 2007, 22:35
par Pierre NOEL
Merci Guy,
je voulais justement enlever les goujon pour chanfreiner les trous mais finalement je les laissent en place cette fois ci, trop peur d'en casser un.

J'ai mesuré les volumes de mes chambres de combustion. Il sont compris entre 45 et 47 cc avec une moyenne de 46 cc.

Je trouve donc un volume libre de
6,5 (piston) + 2 (dessus piston) + 4,5 (joint) + 46 = 59 cc.
Avec mon alésage d'origine, la cylindrée est de 1798 cc et le CR est donc de 8,6:1

Je calcul que si je fais enlever 1mm, j'obtiendrai un CR de 9,2:1.
D'accord avec moi ?

Pierre

Posté : 15 févr. 2007, 13:45
par Renou invité
Pierre,

Depuis l'endroit ou je me trouve en ce moment, je ne peux te répondre avec exactitude car je n'ai pas mes documents sous la main, mais je note que tu as compté la valeur du volume du JdC. Dans son bouquin P.Burgess indique une relation entre l'épaisseur déduite et le volume retiré, à vérifier donc. L'idéal serait d'équilibrer les volumes des chambres à 47cc.
Pour le reste, c'est OK .

Posté : 15 févr. 2007, 20:37
par Arthur
Salut, le CR est une fonction du rendement ; de mémoire le max. est entre 17 et 21, au dessus il y automatiquement cliquetis par auto-allumage dû à la température du gaz compressé (mais 200 cv/L et une conso ... de 2..3 L / 100km). Revenons sur terre.
Pour le B avec sa chambre fonte en forme de c?ur et pour monter au dessus des 9.5 il faut une très bonne évacuation des calories et des soupapes très très correcte, une essence / carburation / avance idoine, un arbre à came un poil chaud et une bonne géométrie de pipes d?échappement.
De vécu, le 10.5 passe avec un aac de 285 mais au dessus le cliquetis pointe son nez.
Pour ton moteur (de ce que j'en ai lu), je raboterais du minimum possible pour avoir une surface plane, quitte à changer les pistons pour faire monter un poil le CR, sauf si dans la foulée tu changes d?aac (1mm de rabotage me semble beaucoup)
Pour les goujons, un étau positionné vertical sur le goujon et bien serré sur lequel tu appliques des coups secs fait des miracles ; sans hésiter, je changerais les goujons.
Note : j'ai refait ton calcul de CR (s/ 45) et à une vache près, ça colle.

Posté : 16 févr. 2007, 07:07
par JMarc
tu veux raboter ta culasse ou la faire rectifier?
1 mm cela me semble enorme !
j'ai toujours pensé que l'on rabotait les culasses pour palier tout eventuel defaut de planéité ?

Posté : 16 févr. 2007, 09:03
par michel
Lorsque on reprofile la chambre de combustion, et elle en a bien besoin, on accroît son volume et pour retrouver ou atteindre le tx de compression voulu il faut surfacer le plan de joint, le montage de pistons plat aide à atteindre le CR voulu. Cela bien sur ne concerne que les amateurs de mécanique modifié.
Sur le BBS anglais,un post sur un thread appelé Compression Ratio. L'essence shell vpower100 a un indice d'octane de 100
salut
R L Tinkler, Suffolk, United Kingdom
Last year we ran the engine at 10.6:1 on Shell V Power with octane booster and performance was pretty good. At Snetterton, we were lapping at 1.32, just 2 seconds off the pace for the class but with a car 60kg too heavy.
I have another MGB running a full race (320) cam with a CR of 12:1, with 1950cc and a single DCOE45 This has produced 170 bhp at the wheels on a rolling road but has never been raced, only track days. Engine runs perfectly on Shell Vpower (Optimax) without octane booster (Car is built To FIA spec except for the engine and is currently for sale c. £18,000)

Posté : 16 févr. 2007, 09:45
par Renou invité
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Arthur car P.Burgess réalise des moteurs "blue printed" mais à usure rapide selon ses propres paroles, avec des AAC std et un CR 9,75:1.
OK pour les soupapes renforcées et les siéges rapportés 3 angles + chambres équilibrées et collecteur d' échappement spaguetti accordé et pistons plats. Avec ce type de préparation, il affirme sortir 95CV nets aux roues AR et avec du super à 100 d'octane .
Mais la suite, reste une question de recherche personnelle et de ...budget

Posté : 16 févr. 2007, 12:40
par Pierre NOEL
Merci a tous

J'ai déposé ma culasse ce matin chez le rectifieur. Je lui ai prudemment demandé d'enlever 0,65mm, ce qui portera mon CR à 9:0 quand j'aurai équilibré les volumes de mes chambres de combustion entre 46 et 47 cc.

Comme les sièges de soupapes avaient déjà été sérieusement rabotés par un mécanicien- boucher yankee à l'époque ou ma B était américaine, les soupapes sont plus hautes dans la culasse. Je pense mettre une épaisseur de 6/10 sous les 4 pivots de l'axe des culbuteurs pour retrouver une géométrie plus correcte de l'ensemble poussoir/culbuteur/soupape.
Je dois aussi contrôler la force de compression des ressorts. Selon le manuel d'atelier les soupapes devraient commencer à s'ouvrir à 55 kg. Est ce correcte ? idem pour l'adm. et l'échap. ?

Pierre

Posté : 16 févr. 2007, 12:50
par Arthur
<
Je pense mettre une épaisseur de 6/10 sous les 4 pivots de l'axe des culbuteurs pour retrouver une géométrie plus correcte de l'ensemble poussoir/culbuteur/soupape.
>
beurk et sans commentaires mais à mon humble opinion, ça tu dois oublier.

Demande plutot au rectifieur (en lui donnant les soupapes numérotées) de te placer huit insetrs numérotés et/ou de rectifier des nouveaux poussoirs aux bonnes cotes.

Posté : 16 févr. 2007, 14:20
par Renou Invité
Là, Pierre, il a raison l'pére Arthur, comme ça tu remontera les soupapes dans la chambre et le CR en bénéficiera ainsi que la géométrie de culbuterie.
Cdt.

Posté : 16 févr. 2007, 18:47
par Pierre NOEL
Merci à tous,

Le chantier est à l'arrêt pour une semaine, je part demain en Egypte.

A bientôt.

Pierre

Posté : 17 févr. 2007, 10:12
par MG Drivers
bon voyage Pierre.
salut Wim

Posté : 04 mars 2007, 12:43
par Pierre NOEL
Quelques nouvelles de mon chantier:

J'ai terminé le réassemblage de ma culasse début de cette semaine en veillant à trouver la combinaison des ressorts qui équilibre parfaitement les forces de compression et et soignant la cinématique des poussoirs
La voici:
ImageAlbum MG
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Le bloc est aussi prêt à la recevoir:
ImageAlbum MG
Samedi, après 4 heures de travail, voila ou j'en suis.
ImageAlbum MG
Image[url=http://mgcontact2.free.fr/photos/displayimage
Les compressions sont toutes à 11,0 +/- 0,25. Cela s'annonce bien, encore quelques heures et vroum vroum.

Pierre

Posté : 04 mars 2007, 20:07
par Nordiste
Salut Pierre,

Félicitations pour ton travail très méticuleux et merci pour les photos. :b:

Posté : 06 mars 2007, 19:37
par Pierre NOEL
Tout est remonté,

La moteur a démarré au second tour de clé.

Il y a des mini bulles qui perlent à deux endroits dans le plan du joint de culasse à hauteur des bougies. J'ai laissé chauffer le moteur doucement en faisant une petite balade de 20 minutes sans forcer.

Dés que tout sera bien refroidis, je refais le serrage des goujons de culasse en suivant les conseils d'Arthur (10Nm de plus sur les 3 goujons qui encadrent le cylindre 3). Ensuite, réglage aux petits oignons des jeux de soupapes.

J'espère voir les mini bulles disparaître toute seule.

A+

Pierre

Posté : 06 mars 2007, 19:44
par ducasse
Bel effort. Super. Tu as utilisé un joint cuivre

Posté : 06 mars 2007, 19:56
par alan
Tu n'aimes pas les bulles Pierre?
donc quand je viendrais par chez toi je n'en prend pas?
:beam:
Blague a part ,beau boulot mais cela ne m'étonne pas de ta part :b:

Posté : 06 mars 2007, 20:33
par Pierre NOEL
Alan, les bulles, je les met de côté pour toi, c'est promis.

Michel, ce n'est pas un joint 100% cuivre, c'est un joint "feuilleté" dont la dernière couche est en cuivre. Le joint Payen que j'ai commandé se faisant attendre, j'ai finalement utilisé celui la qui était de stock chez mon fournisseur habituel.

Pierre

Posté : 07 mars 2007, 00:40
par Peaggi
Bonsoir,
Super boulot Pierre. J'espère que bientôt je pourrai annoncer moi aussi que mon moteur tourne, mais j'en suis loin. Disons que tu me sers d'exemple ;)
Bonne route
Philippe

Posté : 07 mars 2007, 07:26
par ducasse
A l'origine ces joints étaient fabriqués avec de l'amiante, ces les fameux joints incriminé par les pouvoirs public, les plus récents ont le cuivre recouvert d'une sorte de vernis qui avec la chaleur colle au bloc et à la culasse. Leur épaisseur fais un peut perdre de la compression.

Posté : 07 mars 2007, 08:36
par Renou Invité
C'est tout de même trés dommage ce collecteur d'échappement en fonte: sa longueur inapropriée, la fonte et les équilibrages harmoniques douteux. Il en existe un trés bien chez Maniflow en LCB et Big Bore, tout ce que vous avez toujours désiré!

Posté : 07 mars 2007, 22:08
par jean-marie
J'ai vu un collecteur LCB sur une Midget 1300, ça m'a l'air effectivement pas mal.