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Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 15:37
par woody_haleine
Guitou a écrit :Alors c'est une raison de plus de travailler sur l'orientation (beaucoup de retard) et de former des passionnés. Dans le cas que tu cite, je croie que la réponse à: est: Formons des médecins à une médecine à laquelle ils croient...comme nous non?
Sauf que la médecine allopathique est quand même largement influencée par les groupes pharmaceutique y compris au niveau de la formation et de la manière de pratiquer. Trouver un médecin qui ne fait pas des visites de 5 à 15 minutes mais qui prend le temps, c'est de plus en plus difficile. Et beaucoup de jeune se désintéresse de la médecine générale car pas trop envie de passer leur temps à faire la paperasse de la sécu tout en étant soit disant en "Profession libérale" et donc imposable à donf.
Pour beaucoup on a un peu tuer la médecine générale et le nombre de praticien va diminuer sans forcément avoir les meilleurs.
Pour celui qui a les moyens de payer un autre médecin ou spécialiste à 50 euros l'heure remboursé 23 euros, on dira que ça ne changera pas la face du monde. Sauf que comme on est parti, il n'y aura plus que les hôpitaux, voir les urgences pour répondre à un problème. Encore faut-il qu'ils soient à proximité et qu'ils aient suffisamment de subvention pour ne pas tomber dans l'acte de complaisance pour faire du chiffre à l'acte. Ce qui est malheureusement le cas depuis un bon moment.
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 15:38
par Guitou
Ben ouais, surtout quand la liberté de penser est inversement proportionnelle au devoir de responsabilité.
C'est probablement notre rôle que d'amener les repères pour créer l'équilibre qui leur permet de faire leurs propres choix.
En pleine connaissance de cause et de la façon la plus juste (droits et devoirs)
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 15:45
par Guitou
@ woody Hélas, ce n'est pas simple et je n'ai pas de solutions sur le monde ou je ne peux pas agir directement mis à part laisser passer gentiment mon rhume et utiliser humblement et succinctement les plantes que j'apprends à connaître.
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 15:53
par Oldtimer42
@ GUITOU, Je n'ai pas dit ça, loin de moi l'idée de te contrer
Je dis simplement que le questionnement de bon ton à la mode du jour est au vote à 16 ans, ce qui selon moi est un délire de plus à but orienté.
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 15:53
par woody_haleine
Guitou a écrit : C'est probablement notre rôle que d'amener les repères pour créer l'équilibre qui leur permet de faire leurs propres choix.
Oui c'est évident, enfin pou ceux qui ont des enfants et qui s'intéresse à leur éducation.
Une éducation sous le principe de la "punition/récompense" ça laisse des traces aussi ...
Sinon je connais des fils de "patron voyou" qui sont le parfait reflet de leurs géniteurs jusqu'au jour où il font sauter la boîte à neurones après avoir compris que papa maman n'étaient pas forcément "en accord avec leurs idées" pour le dire poliment.
Mais il existe tout un tas de mouvements à tous les niveaux qui offrent une vision bien plus large que le repliement sur soi d'un vote National.
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 15:55
par Guitou
Pour le reste, peut-être que ça vaut le coup de s'accrocher et d'y croire...même le site "le démotivateur" reste très optimiste sur l'avenir...et vous non? Pourquoi? Vous n'en avez pas envie? Les solutions c'est quant même nous tous qui les apportons!
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 16:01
par Oldtimer42
woody_haleine a écrit :
"patron voyou"
Pléonasme ?
Un exemple précis ?
De la même manière on connait aussi les difficultés de pères au chômage depuis des années pour qui éducation ne peut plus se conjuguer avec autorité.
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 16:04
par Guitou
Mais il existe tout un tas de mouvements à tous les niveaux qui offrent une vision bien plus large que le repliement sur soi d'un vote National.
OUI OUI OUI OUI OUI OUI OUI Absolument!
Je dis simplement que le questionnement de bon ton à la mode du jour est au vote à 16 ans, ce qui selon moi est un délire de plus à but orienté.
Je suis conscient que ça peut te choquer mais au fond, pourquoi perdre de l'énérgie à pester contre ce que tu voit comme une inépsie alors que tu peut la consacrée à faire le bien autour de toi comme partager tes connaissances mécaniques avec un jeune de ton coin par ex. Une petite annonce à la boulangerie...comme avant!
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 16:15
par woody_haleine
Guitou a écrit :Pour le reste, peut-être que ça vaut le coup de s'accrocher et d'y croire...même le site "le démotivateur" reste très optimiste sur l'avenir...et vous non? Pourquoi? Vous n'en avez pas envie? Les solutions c'est quant même nous tous qui les apportons!
Oui mais tant qu'on ne règlera pas les dérives du tout marketing, on se fera avoir ...
A titre individuel, on ne peut que jouer sur son pouvoir d'achat en privilégiant les productions locales, sans passer par les Super marchés, sans passer par les laiteries qui se goinfrent royalement sur le dos des producteurs etc etc.
Pour certains esprit grincheux qui n'ont pas envie de s'y intéresser, c'est être Bobo écolo, sauf qu'à mon niveau il y a 10 ou 15 ans on me disait "tu es fou d'isoler autant" (laine de mouton) "pourquoi faire un feu aussi lourd, c'est stupide" ... Maintenant je profite de ça depuis tout ce temps avec environ 100 à 200 euros de chauffage par hiver pour un à deux feux par jour et un rendement estimé à 85%.
Les bonnes solutions existent, il faut juste ne pas les laisser aux industriels qui arrivent à transformer volontairement le photovoltaïque en une mauvaise solution. Tout comme Renault qui claque 4 milliards pour faire une Zoe qui ne se vend pas là ou porsche fait largement mieux avec 1 milliard.
une sorte de Civilisation Open Source : Sans Google, Sans Facebook, Sans Tweeter et Apple, Sans Monsanto, sans NATIXIS etc
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 16:18
par Joan
Déjà que le taux des abstentionnsites est le plus élevé chez les 18/30 ans, ça donne une idée du devoir civique !! Alors à 16 ans ... Et on remarque qu'ils se bougent au second tour, uniquement pour s'opposer et bloquer, donc loin d'être constructif, les petits jeunes !!
En dehors effectivement de récupérer quelques voies "gauche" par une réalité de notre pays qui est que 75% des enseignants influencent nos bambins, on peut comprendre la réflexion d'instaurer le droit de vote à 16 ans !! Tout comme le droit de vote aux étrangers, qui s'il mérite un débat et à mon avis un référendum, c'est aussi une réalité que 9/10 des étrangers donneront leurs voies à des politiques souvent démagogues. Et ces derniers, ces pratiquants de la dépense infinie des ressources du contribuable le savent bien et entretiennent bien leur système.
Enfin, si ces politiques que nous avons depuis des décennies étaient aussi bonnes et réellement performantes, alors pourquoi en sommes-nous là ? Pire pourquoi continuer avec ? C'est pas un idée de jeune, ça ?
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 16:26
par Joan
woody_haleine a écrit :"pourquoi faire un feu aussi lourd, c'est stupide" ... Maintenant je profite de ça depuis tout ce temps avec environ 100 à 200 euros de chauffage par hiver pour un à deux feux par jour et un rendement estimé à 85%.
Euh.... 85% de rendement avec chauffage bois ... alors surtout, ne change rien et pas besoin de répondre.

j'ai compris !!
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 16:44
par woody_haleine
Pour les incrédules qui jugent sans la moindre connaissance :
6 tonnes
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 16:45
par Guitou
Enfin, si ces politiques que nous avons depuis des décennies étaient aussi bonnes et réellement performantes, alors pourquoi en sommes-nous là ? Pire pourquoi continuer avec ? C'est pas un idée de jeune, ça ?
C'est une idée de jeune!
75% des enseignants influencent nos bambins, on peut comprendre la réflexion d'instaurer le droit de vote à 16 ans !!
PAS GLOP! Crois-tu vraiment que les enseignants ont le loisir et la perfidie voir, la grande malhonnêteté d'insinuer des idées politiques à tes gosses?
ATTENDS....mieux et ne répond pas, ça ne regarde personne...est-tu allé à la dernière réunion parents/profs? Apportes-tu ton aide à l'enseignant qui travaille avec les imperfections de ton enfant...pour ton enfant?
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 16:48
par Guitou
@ maison de woody
EXCELLENT!
Et moins cher, plus efficace...durable, insert, paille et terre crue (en projet) sur maison octogonale.
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 16:50
par alan
Si si Guitou : pour les enseignants (tout au moins un pourcentage certain

) je l'ai constaté aussi ,et c'est pas d'hier
Bon maintenant peut être que la région fait que...
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 16:53
par Guitou
ça donne une idée du devoir civique !! Alors à 16 ans ... Et on remarque qu'ils se bougent au second tour, uniquement pour s'opposer et bloquer, donc loin d'être constructif, les petits jeunes !!
Tu sait, ils ne demandent que ça que quelqu’un de bienveillant les aide à comprendre comment faire pour se faire entendre.
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 17:06
par Joan
Guitou a écrit :est-tu allé à la dernière réunion parents/profs?
Et mieux que ça, j'ai été prof en établissement technique, alors tu sais, les conseils de classe et autres, j'en ai entendu !!!
Si les jeunes ne sont pas influençables ??? Trop drôle, c'est à toi de te poser la question...
Enfin, non les profs n'ont pas besoin de perfidie, mais une certaine malhonnêteté pratique, oui. Et que dire d'une malhonnêtété intellectuelle quand un prof de français ou d'histoire-géo n'a jamais mis les pieds en dehors de l'éducation nationale ?? C'est pas de leur faute, mais ça reste une vérite.
Que dire des programmes, qui aujourd'hui soutiennent sans aucune connaissance industrielle, des théories écologiques et des certitudes technologiques totalement fausses. Vous m'amuseriez, si ce n'était pas aussi sérieux !
Pour l'incrédule, j'en connais même qui ont des rendements tellement forts que le tas de bûches se régénère tout seul.. Allez, belle image d'un intérieur cossu, félicitations !!

Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 17:10
par Oldtimer42
Guitou a écrit :
Crois-tu vraiment que les enseignants ont le loisir et la perfidie voir, la grande malhonnêteté d'insinuer des idées politiques à tes gosses?
Ben oui malheureusement, on a même eu y'a pas longtemps une folle de Chaillot, ex ministre d'un peu tout, ex concubine Royale n°1, qui encourageait les ados des collèges à descendre dans la rue.
heureusement qu'à la campagne on ne descend pas, on est de plain pied 
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 17:13
par Oldtimer42
woody_haleine a écrit :Pour les incrédules qui jugent sans la moindre connaissance :
6 tonnes
Ouais pas mal, me faudrait le même pour 6000 m3

Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 17:22
par woody_haleine
Joan a écrit : Pour l'incrédule, j'en connais même qui ont des rendements tellement forts que le tas de bûches se régénère tout seul.. Allez, belle image d'un intérieur cossu, félicitations !!

Libre à toi de rester sur tes positions, mais c'est encore une fois juger sans la moindre connaissance sur le sujet.
Ce n'est pas moi qui fait les mesures de rendement et 85% n'est pas un rendement important pour ce type de feu.
C'est certain que si tu es resté sur le feu à bois ouvert en fonte ou insert en feu continu, tu ne peux pas comprendre le principe sans un minimum de prise d'information. Principe qui d’ailleurs est loin d'être nouveau mais bon, ça participe probablement de l'hermétisme propre à certain.
Pour le tas de buche ben ça va 3 à 4 stères pour 180m²
Pour l'intérieur cossu, il y a mieux ...
Encore une manifestation de ton ouverture d'esprit ...
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 17:27
par woody_haleine
Oldtimer42 a écrit :woody_haleine a écrit : Ouais pas mal, me faudrait le même pour 6000 m3

ça ne fonctionne pas en chauffant un volume d'air mais principalement par radiation ...
Surface au sol, positionnement centrale du feu, radiation à 8 m autour du feu. Le feu chauffe ce qu'il voit ...
Le tout avec un déphasage variable selon la masse.
Et je n'ai pas parlé du Tunnel à galets, ça va faire trop en une seule fois ...
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 17:46
par Joan
woody_haleine a écrit :Encore une manifestation de ton ouverture d'esprit ...
C'est amusant.. Dès que quelqu'un (et je ne suis pas le seul) ne pense pas ou ne croit pas les mêmes choses comme vous, c'est forcément un abruti borné.
Ca dénote le côté très narcissime de votre être et une forme d'intolérance intellectuelle que vous rejetez inconsciemment. Allez un petit effort encore, vous arriverez bien à comprendre.
L'exemple de vos exposés (...notamment sur votre environnement...) et la conviction que vous avez pour la débilité de vos lecteurs inconnus confirment le ressentiment de la très haute opinion que vous vous portez. Ne vous en déplaise, mais pour des gars comme vous, un miroir peut leur suffir.
Je vous salue.
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 17:53
par alan
Fonction "ignorés" ça marche très bien

Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 18:04
par woody_haleine
Joan a écrit : C'est amusant.. Dès que quelqu'un (et je ne suis pas le seul) ne pense pas ou ne croit pas les mêmes choses comme vous, c'est forcément un abruti borné.
Cela est votre avis pas le mien, je ne fonctionne pas du tout comme ça ...
Et c'est changer de sujet, vous affirmiez qu'un rendement de 85% avec un feu à bois est impossible.
Ben pour le coup c'est une erreur
Je n'ai jamais considéré l'erreur comme critiquable, par contre chercher à masquer son erreur en accusant les autres ou en affirmant le contraire ça l'est déjà beaucoup plus.
Ce qui m'étonne pas du tout venant de vous.
"Au pied Rex"
Re: Et pendant ce temps.. l'invasion continue....vive scheng
Posté : 13 déc. 2015, 18:31
par MG O1->B69
les échanges sont musclés
Depuis cette nuit, on en est à lA GROSSE BERTHA,
Je ne sais pas où elle est passée celle là au fait, la vraie?