Retraite de nos députés....
Re: Retraite de nos députés....
les jeunes n'ont pas le gout pour l'effort? ha bon,tous des fainéants........le parallèle est facile.Mais qui payent et qui payeront les retraites futures,moi(pas encore trop vieux mais plus vraiment tout jeune) et ces meme jeunes.Comment reprocher à des jeunes de manifester? il y a 30 ans que tous les gouvernements auraient du bouger.Est-il normal d'etre en retraite à 60 ans quand on sait qu'il nous reste en moyenne 28 ans de vie aprés avoir cotisé 40 ans.Qui a le pouvoir d'achat en france? les retraités sont les mieux lotis.Quand aux "riches" il n'y en a jamais eu autant en France.Dernier truc entendu il n'y a pas longtemps: mme béthencourt,première contribuable française aurait un montant d'imposition équivalent à 13% de ses revenus annuels...........de quels riches parle t-on?
par contre je suis d'accord avec toi concernant ton point de vue sur le coté gratifiant du travail.
par contre je suis d'accord avec toi concernant ton point de vue sur le coté gratifiant du travail.
- jeanpierre
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Re: Retraite de nos députés....
Oui, l'huile de coude pour gagner des sous. Expression devenue obsolète ! J'ai l'age de la retraite mais je n'arrive pas à décrocher. J'ai eu la chance d'aimer mon activité. Je plains vraiment ceux qui ont ètè actifs juste pour la retraite. Ils ont vraiment du s'emmerder. Je les comprends deux ans de plus à 35 heures par semaine. Mes premières paies, 56 heures par semaine avec 40 à taux normal, 8 à 25% en plus et les 8 autres à 50%, ne me privaient de rien. Le week end, j'avais un autre job aussi rénumérateur.
- jean 23
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Re: Retraite de nos députés....
Le but non avoué de cette reforme est de remplacer progressivement le systeme par repartition par la capitalisation.Les americains qui ont adheres a ce systeme avec la crise de2007/08 se sont en grande partie retrouves sans ressources;les banques etant en faillite.Leur fond de pension s'est evaporé.En ce moment le systeme n'est en deficit qu'a partir de 2008.Avant la crise il etait excedentaire.Le nombre de chomeurs ne cotisant plus les caisses se sont vidées et il en sera de meme avec le systeme par capitalisation qui lui pourra se declarer en faillite et deposer son bilan !!!!!!! Le fond par capitalisation sera privé du style MALAKOFF-MEDERIC qui lui s'est deja pas mal introduit comme mutuelle complementaire de la SECU.Et allez voir sur Mediapart vous saurez qui en est le PATRON G.......S......
Re: Retraite de nos députés....
je fais comme toi plus de 50 heures par semaine pour mon travail mais j'ai la chance de l'aimer,ai-je du mérite.Quand à la réflexion sur l'huile de coude devenue obsolète çà n'engage que toi,je pense que les jeunes de maintenant ne sont pas moins courageux qu'auparavant...........c'est vrai qu'avec le temps...........jeanpierre a écrit :Oui, l'huile de coude pour gagner des sous. Expression devenue obsolète ! J'ai l'age de la retraite mais je n'arrive pas à décrocher. J'ai eu la chance d'aimer mon activité. Je plains vraiment ceux qui ont ètè actifs juste pour la retraite. Ils ont vraiment du s'emmerder. Je les comprends deux ans de plus à 35 heures par semaine. Mes premières paies, 56 heures par semaine avec 40 à taux normal, 8 à 25% en plus et les 8 autres à 50%, ne me privaient de rien. Le week end, j'avais un autre job aussi rénumérateur.
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Re: Retraite de nos députés....
Personne ne dit qu'il n'y a pas de jeunes courageux, tous les jeunes ne sont pas dans la rue loin de là puisque je crois que 400 lycées seulement sont concernés sur 4000 et des poussières, mais ceux qui y sont avec leurs slogans sont des jeunes-vieux qui ne sont pas dans la conquête.
Ce sera dramatique pour eux.
Ce sera dramatique pour eux.
Re: Retraite de nos députés....
on devait dire la meme chose des soixante huitards mais le temps fait...........
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Re: Retraite de nos députés....
Le mouvement n'avait rien à voir, était international, avait commencé ailleurs.
Reste que 68 est loin d'être une réussite, notre génération s'est mal comportée, on laisse à nos enfants un pays en lambeaux.
Reste que 68 est loin d'être une réussite, notre génération s'est mal comportée, on laisse à nos enfants un pays en lambeaux.
Re: Retraite de nos députés....
j'aime bien votre facon de faire porter ce désastre sur ceux qui n'y sont pour rien ... la rue
Peut être ma culture Suisse ? le peuple est SOUVERAIN
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Re: Retraite de nos députés....
et qui dit que ceux qui gueulent dans la rue sont représentatif du peuple ?
on parle de 1 voire 2 millions de manifestants (300.000 selon la police
), c'est beaucoup, mais la France c'est 60 millions d'habitants, j'imagine 30 millions d'adultes, ça n'en fait donc "que" 5% qui nous les brisent alors que 100% sont conviés aux urnes. Mais seulement la moitié s'y rend...
Oui le peuple est souverain, oui c'est lui qui élit ses REPRESENTANTS. Si les gens ne sont pas contents de leurs représentants, qu'ils le fassent savoir, il y a des élections municipales, départementales, régionales, nationales, c'est pas les occasions qui manquent.
Que je sache la norvège, le Danmark, la Suisse puisque tu l'évoque (ce ne sont pas mes préférés) ne sont pas des dictatures, ils ont des élus eux aussi. Ils subissent des réformes impopulaires et nécessaires eux aussi, pourquoi ils ne passent pas leur temps à gueuler dans la rue ? Peut-être un peu plus disciplinés que nous ?
on parle de 1 voire 2 millions de manifestants (300.000 selon la police


Oui le peuple est souverain, oui c'est lui qui élit ses REPRESENTANTS. Si les gens ne sont pas contents de leurs représentants, qu'ils le fassent savoir, il y a des élections municipales, départementales, régionales, nationales, c'est pas les occasions qui manquent.
Que je sache la norvège, le Danmark, la Suisse puisque tu l'évoque (ce ne sont pas mes préférés) ne sont pas des dictatures, ils ont des élus eux aussi. Ils subissent des réformes impopulaires et nécessaires eux aussi, pourquoi ils ne passent pas leur temps à gueuler dans la rue ? Peut-être un peu plus disciplinés que nous ?
Re: Retraite de nos députés....
non non ... il y a chaque fois recherche de concensus ... mot qui n'existe pas dans le dictionnaire de nos élusPeut-être un peu plus disciplinés que nous ?

en Suisse, il y a eu une proposition de gouvernement pour une retraite à 67 ans ... refus du peuple !!!!
Oui le peuple est souverain, oui c'est lui qui élit ses REPRESENTANTS. Si les gens ne sont pas contents de leurs représentants, qu'ils le fassent savoir, il y a des élections municipales, départementales, régionales, nationales, c'est pas les occasions qui manquent.
ben vouiiii ... GAUCHE toute ... marrant
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Re: Retraite de nos députés....
en fait, et c'est ça qui est excellent, ce n'est même pas un problème dtoite/gauche. Quand tonton était à l'Elysée et l'assemblée à gauche, il y a eu de très belles manifs ! j'étais jeune mais je me souviens de celles sur l'école privée... là aussi y'avait du monde...
C'est inscrit dans le fonctionnement "normal" du pays, le gouvernement peut négocier autant qu'il veut, une fois la décision prise, même avec l'accord d'une majorité d'intervenants, ceux qui ne sont pas d'accord avec le résultat des négociations descendent dans la rue pour gueuler.
On en sortira jamais, j'en ai peur
C'est inscrit dans le fonctionnement "normal" du pays, le gouvernement peut négocier autant qu'il veut, une fois la décision prise, même avec l'accord d'une majorité d'intervenants, ceux qui ne sont pas d'accord avec le résultat des négociations descendent dans la rue pour gueuler.
On en sortira jamais, j'en ai peur

- temp42
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Re: Retraite de nos députés....
Finalement JD je m'aperçois que les vilains encartés UMP ne sont pas très loin de ce que tu appelles "gauche douce".
Je constate que le dialogue devient possible et constructif entre gens cartésiens, ce qu'il n'est pas actuellement avec cette réputée gauche de fantoches en trompe l'oeil qui prétend être un parti de gouvernement, ne respecte pas la démocratie en tentant de défaire dans la rue ce que les assemblées ont fait, et est en perpétuelle campagne.
Et là je veux bien qu'on m'explique:
- Ce n'est pas un mystère, les Socialistes n'ont aucun programme...nada, whalouh, mais ne cessent de répéter qu'ils travaillent pour en faire un.
- Problème, ce n'est pas 1 mais au moins 5 programmes qu'il faut qu'ils fassent pour plaire aux divers courants...on va se marrer en 2012.
Donc:
- Pour quelle raison veulent y gouverner puisqu'ils n'ont pas de programme ?
Je n'en vois qu'une: la soif individuelle de pouvoir, le carriérisme.
Je constate que le dialogue devient possible et constructif entre gens cartésiens, ce qu'il n'est pas actuellement avec cette réputée gauche de fantoches en trompe l'oeil qui prétend être un parti de gouvernement, ne respecte pas la démocratie en tentant de défaire dans la rue ce que les assemblées ont fait, et est en perpétuelle campagne.
Et là je veux bien qu'on m'explique:
- Ce n'est pas un mystère, les Socialistes n'ont aucun programme...nada, whalouh, mais ne cessent de répéter qu'ils travaillent pour en faire un.
- Problème, ce n'est pas 1 mais au moins 5 programmes qu'il faut qu'ils fassent pour plaire aux divers courants...on va se marrer en 2012.
Donc:
- Pour quelle raison veulent y gouverner puisqu'ils n'ont pas de programme ?
Je n'en vois qu'une: la soif individuelle de pouvoir, le carriérisme.
Re: Retraite de nos députés....
à mon avis il fait trop froid dans ces pays là pour qu'ils fassent la grève,t'as déjà essayé de courir avec les mains dans les pochesJidé de Grasse a écrit :et qui dit que ceux qui gueulent dans la rue sont représentatif du peuple ?
on parle de 1 voire 2 millions de manifestants (300.000 selon la police), c'est beaucoup, mais la France c'est 60 millions d'habitants, j'imagine 30 millions d'adultes, ça n'en fait donc "que" 5% qui nous les brisent alors que 100% sont conviés aux urnes. Mais seulement la moitié s'y rend...
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Oui le peuple est souverain, oui c'est lui qui élit ses REPRESENTANTS. Si les gens ne sont pas contents de leurs représentants, qu'ils le fassent savoir, il y a des élections municipales, départementales, régionales, nationales, c'est pas les occasions qui manquent.
Que je sache la norvège, le Danmark, la Suisse puisque tu l'évoque (ce ne sont pas mes préférés) ne sont pas des dictatures, ils ont des élus eux aussi. Ils subissent des réformes impopulaires et nécessaires eux aussi, pourquoi ils ne passent pas leur temps à gueuler dans la rue ? Peut-être un peu plus disciplinés que nous ?


Re: Retraite de nos députés....
à mon avis il fait trop froid dans ces pays là pour qu'ils fassent la grève,t'as déjà essayé de courir avec les mains dans les poches![]()
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grève ça c'est possible, mais pour les pancartes et le lancé de pavé, plus problématiques avec les mains dans les poches

- Jidé de Grasse
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Re: Retraite de nos députés....
ouais, pas faux!
une petite anecdote au passage sur le Danemark :
nous étions à Copenhague pour le 1er de l'an 2009. On se promène dans la rue, il fait froid mais très beau, on rentre dans un magasin genre "galeries L", ressort une demi-heure plus tard : il neigeait ! ça surprend quand même... et un quart d'heure plus tard grand soleil.
un endroit très sympa en tout cas que je recommande à ceux qui ne connaissent pas. Vie hyper-chère, habitants super-sympas. Truc étrange : pourri d'Italiens en vacances. Même étonnant, à l'office du tourisme, il y a des dépliants en Danois, en Anglais, et en Italien !

une petite anecdote au passage sur le Danemark :
nous étions à Copenhague pour le 1er de l'an 2009. On se promène dans la rue, il fait froid mais très beau, on rentre dans un magasin genre "galeries L", ressort une demi-heure plus tard : il neigeait ! ça surprend quand même... et un quart d'heure plus tard grand soleil.
un endroit très sympa en tout cas que je recommande à ceux qui ne connaissent pas. Vie hyper-chère, habitants super-sympas. Truc étrange : pourri d'Italiens en vacances. Même étonnant, à l'office du tourisme, il y a des dépliants en Danois, en Anglais, et en Italien !
- jeanpierre
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Re: Retraite de nos députés....
Le même dimanche les suisses vont aux urnes pour voter la double peine (ètrangers sortant de prisons, éjectés) DROITE et l'unification des impots dans tous les cantons ( les riches habitants de Zug paieront idem ceux de Neuchatel) GAUCHE; C'est le consensus.
Re: Retraite de nos députés....
vive la démocratiejeanpierre a écrit :Le même dimanche les suisses vont aux urnes pour voter la double peine (ètrangers sortant de prisons, éjectés) DROITE et l'unification des impots dans tous les cantons ( les riches habitants de Zug paieront idem ceux de Neuchatel) GAUCHE; C'est le consensus.

- jeanpierre
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Re: Retraite de nos députés....
Ils ont accepté la retraite à 65 ans, autre votation refusè 67 ans. Quelque fois un petit couac (qui m'a bien fait rigoler) ils ont voté l'interdiction des minarets. Ils ont eu peur de ne plus rien vendre aux musulmans (arabie séoudite....) etc. Au soir des rèsultats, la carte de la confèdèration helvètique, se colorie de deux façons diffèrentes en suivant le tracè linguistique. Pays à quatre langues : le français, le schwitch deutsch, le romanche et l'italien. Monnaie forte et confortable avec des banques tres con.
Re: Retraite de nos députés....
pas tout à fait Jean-Pierre ... il y a de petites divergeance ... par exemple, il ne faut pas oublier que les vaudois (habitant du canton de Vaud, chef-lieu Lausanne) sont les seuls Suisses allemands qui parlent le francais 
pour rester sérieux, il y a tout de même un clivage zones rurales (conservateur) et zones industrielles plutot à gauches ... on retrouve parfois Zurich et Genève dans la même couleur
pour précicer ... aussi longtemps que j'ai travaillé en Suisse, la retaite était et est à 65 ans et que j'ai toujours travaillé 41 - 43 heures par semaines.
Mais comment comparer un pays avec une TVA à 7.6%, moins de 15% entre salaire brut et net, des salaires 30 à 50% plus élevé, le double d'impôt pour la classe moyenne et où sa maison est confidérée comme un revenu ... oui oui taxée comme si on l'a louait ?
Comment comparer un pays on l'on peut aller discuter avec son patron avec un pays ou le patronnat a souvent que du dédain ? un pays ou le taux d'affiliation à un syndicat est supérieur à la France ? Un pays dirigé par les banques les plus puissantes du monde ?
N'oublions pas que la France est la sixième puissance économique et que ce n'est pas nos syndicats et nos grêves qui mettent en périls notre économie ... non, c'est le management "moderne" recherche du profit maximun à court terme.
Produire à l'autre bout du monde, pour des salaires de misères, avec des matériaux de piètres qualité, sans tenir compte de l'impact sur l'environnement et tout ça avec la réputation d'une marque, la réputation d'une fabrication qui a été sacrifiée ...
Renault en produisant ses voitures à l'Est à une une bonne démarche ... elle ne sont pas produites sous le label Renault, mais Dacia ... le consommateur n'est pas trompé.
En revanche en achetant Moulinex, il y a qu'une chose de certain ... c'est plus francais BORDEL

pour rester sérieux, il y a tout de même un clivage zones rurales (conservateur) et zones industrielles plutot à gauches ... on retrouve parfois Zurich et Genève dans la même couleur

pour précicer ... aussi longtemps que j'ai travaillé en Suisse, la retaite était et est à 65 ans et que j'ai toujours travaillé 41 - 43 heures par semaines.
Mais comment comparer un pays avec une TVA à 7.6%, moins de 15% entre salaire brut et net, des salaires 30 à 50% plus élevé, le double d'impôt pour la classe moyenne et où sa maison est confidérée comme un revenu ... oui oui taxée comme si on l'a louait ?
Comment comparer un pays on l'on peut aller discuter avec son patron avec un pays ou le patronnat a souvent que du dédain ? un pays ou le taux d'affiliation à un syndicat est supérieur à la France ? Un pays dirigé par les banques les plus puissantes du monde ?
N'oublions pas que la France est la sixième puissance économique et que ce n'est pas nos syndicats et nos grêves qui mettent en périls notre économie ... non, c'est le management "moderne" recherche du profit maximun à court terme.
Produire à l'autre bout du monde, pour des salaires de misères, avec des matériaux de piètres qualité, sans tenir compte de l'impact sur l'environnement et tout ça avec la réputation d'une marque, la réputation d'une fabrication qui a été sacrifiée ...
Renault en produisant ses voitures à l'Est à une une bonne démarche ... elle ne sont pas produites sous le label Renault, mais Dacia ... le consommateur n'est pas trompé.
En revanche en achetant Moulinex, il y a qu'une chose de certain ... c'est plus francais BORDEL
Re: Retraite de nos députés....
Ben alors ? il est ou mon pote Patrick ? pas encore de retrour ? perdu en Alsace ?
- jeanpierre
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Re: Retraite de nos députés....
Tu sais Gilette était autrefois à Annecy, j'ai changé de marque quand ils en sont partis. ........ainsi de suite.
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Re: Retraite de nos députés....
Ben dis donc, t'as du arrêter de te raser alors ?jeanpierre a écrit :Tu sais Gilette était autrefois à Annecy, j'ai changé de marque quand ils en sont partis. ........ainsi de suite.

- Jidé de Grasse
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Re: Retraite de nos députés....
Vous avez dit Gaulois ?
2010 après Jésus-Christ.Toute l'Europe se réforme.
Toute ?
Non dans un petit village situé à l’ouest du continent, la France, une poignée de fonctionnaires et de privilégiés des régimes spéciaux résistent encore et toujours.
Pour les usagers qui vivent dans les camps de Réfurm, Référendum, Droidelum et Serviceminimum, la vie quotidienne est loin d'être facile.
Mais qui sont ces Gaulois qui résistent à toute réforme ?
Il y a :
· Cégétix, le syndiqué : petit gréviste malin, il a toujours une bonne idée pour échapper au travail et, à chaque fois, trouve un prétexte pour déclencher une grève générale.
· Il y a aussi Fonctionpublix : le meilleur ami de Cégétix, Fonctionpublix refuse d'admettre qu'il mange trop. Ce qui compte pour lui, c'est rigoler et échapper au boulot.
· Il y a encore Bloclepayx, le druide : c'est lui qui prépare la potion de grève, la recette magique qui permet de résister encore et toujours aux réformes en prenant le reste du pays en otage.
. Sans oublier Démagogix, le Chef : l’époux de Poildanlamimine se fait réélire depuis plus de 30 ans en promettant tout et n'importe quoi à ses militants. Il n'a qu'une seule crainte : que du travail lui tombe sur la tête !
. Son meilleur copain s'appelle Taxonlesprofix.
Il y a aussi d'autres personnages au village :
· Jaimepalaphysix : Il est au Lycée, et à la 1ère occasion, il fait la grève pour ne pas aller en cours
· Danielcohnbendix : lui, ce qu'il aimerait, c'est que tout redevienne comme en 68 avant JC. Il est aidé par ses copains du NPA, Facteurix et Anticapitalix.
· Niquelapolix : il n'a rien à voir la dedans, mais il adore foutre le bordel, casser les vitrines et brûler les voitures de ceux qui bossent, mais qui n’ont pas assez d’argent pour, comme ses parents, s’offrir un parking.
Ils sont soutenus par la chef de l'opposition du village, Martinaubrix, qui n'a pas d'idées mais qui dit que si ils votent pour elle comme chef du village à la place de l'ignoble Sarkozix, elle effacera tout !
Mais l'autre chef de l'opposition FMix, n’est pas de cet avis...
Pendant ce temps-là, il y en a un qui se marre, c'est Pompafrix, qui est propriétaire de toutes les stations essence du village ! Il a augmenté ses prix, et tout le monde vient chez lui en disant merci !
2010 après Jésus-Christ.Toute l'Europe se réforme.
Toute ?
Non dans un petit village situé à l’ouest du continent, la France, une poignée de fonctionnaires et de privilégiés des régimes spéciaux résistent encore et toujours.
Pour les usagers qui vivent dans les camps de Réfurm, Référendum, Droidelum et Serviceminimum, la vie quotidienne est loin d'être facile.
Mais qui sont ces Gaulois qui résistent à toute réforme ?
Il y a :
· Cégétix, le syndiqué : petit gréviste malin, il a toujours une bonne idée pour échapper au travail et, à chaque fois, trouve un prétexte pour déclencher une grève générale.
· Il y a aussi Fonctionpublix : le meilleur ami de Cégétix, Fonctionpublix refuse d'admettre qu'il mange trop. Ce qui compte pour lui, c'est rigoler et échapper au boulot.
· Il y a encore Bloclepayx, le druide : c'est lui qui prépare la potion de grève, la recette magique qui permet de résister encore et toujours aux réformes en prenant le reste du pays en otage.
. Sans oublier Démagogix, le Chef : l’époux de Poildanlamimine se fait réélire depuis plus de 30 ans en promettant tout et n'importe quoi à ses militants. Il n'a qu'une seule crainte : que du travail lui tombe sur la tête !
. Son meilleur copain s'appelle Taxonlesprofix.
Il y a aussi d'autres personnages au village :
· Jaimepalaphysix : Il est au Lycée, et à la 1ère occasion, il fait la grève pour ne pas aller en cours
· Danielcohnbendix : lui, ce qu'il aimerait, c'est que tout redevienne comme en 68 avant JC. Il est aidé par ses copains du NPA, Facteurix et Anticapitalix.
· Niquelapolix : il n'a rien à voir la dedans, mais il adore foutre le bordel, casser les vitrines et brûler les voitures de ceux qui bossent, mais qui n’ont pas assez d’argent pour, comme ses parents, s’offrir un parking.
Ils sont soutenus par la chef de l'opposition du village, Martinaubrix, qui n'a pas d'idées mais qui dit que si ils votent pour elle comme chef du village à la place de l'ignoble Sarkozix, elle effacera tout !
Mais l'autre chef de l'opposition FMix, n’est pas de cet avis...
Pendant ce temps-là, il y en a un qui se marre, c'est Pompafrix, qui est propriétaire de toutes les stations essence du village ! Il a augmenté ses prix, et tout le monde vient chez lui en disant merci !
- Chimay rouge
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Re: Retraite de nos députés....
Que voici de la politique politicienne française !
Je pense qu'en Belgix, les francophonix résistent également ...
Maintenant, on m'a toujours appris que politix et païx faisaient rarement bon ménage ...
Je pense qu'en Belgix, les francophonix résistent également ...
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