L'Euro.......

[temp3]

ouais,c'est vrai,je te les remettrai au travail vite fait bien fait tous ces retraités........comme çà on aurait moins de cotisations à supporter et on aurait plus de roros à la fin du mois

[alan]

hé ho......
j'ai du boulot moi maintenant.....
http://www.youtube.com/watch?v=gjo_GoJ0 ... ed&search=

[temp42]

il est pénible notre mgb42 ... il écoute pas, ne regarde pas autour de lui et en plus il s'accroche à de vieilles rengaines distillées par une nichée de nantis qui n'ont fait qu'un effort dans la vie, naitre. mais je l'aime bien

Trop bon, t'as tout compris LOULOU

Pour le sondage "aimez vous l'Euro ? ", je suis dubitatif, la question n'est pas vraiment de l'aimer...moi je l'aime pas...mais je vote pour.

Vas comprendre Charles...

[Chimay rouge]

assez d'accord avec JC 989 !
Nous sommes victimes de la mondialisation. L'euro n'est qu'une partie du problème (si problème, il y a !)
L'euro est une protection vis à vis de l'Extérieur. Depuis que tous les pays avec qui nous avons des échanges 'privilégiés' ont la même monnaie, le commerce est facilité et MOINS cher car les banques se servaient au change.
Maintenant, il est vrai que l'Europe aurait dû se construire plus lentement car les politiques, comme d'habitude, ont foutu la 'merde' en élargissant à tord et à travers...
Maintenant le problème est que, faute de contrôle, certains pays ont triché et foutu la merde.
Conclusions : merci les politiques

[Jidé de Grasse]

hé ho......
j'ai du boulot moi maintenant.....
http://www.youtube.com/watch?v=gjo_GoJ0 ... ed&search=

ça fait bizarre Alf en Allemand !

[alan]

ah c'est vrai que la langue de Goethe est pas particulierement douce à l'oreille

[temp3]

tu sais alan,j'en ai un plein dvix du alf,mon petit et moi sur la route des vacances le regardons pendant que madame nous conduit,aidée du grand comme co-pilote(quel bonheur)

[temp1]

C' était pourtant bien parti et ça semble déraper, quel dommage.
mgb42
"Ce qui est vrai dans certaines entreprises ne l'est pas forcément dans d'autres, ne serait ce que dans leur orientation productive ou commerciale"

Ce qui est vrai pour toute entreprise? Adapter sa capacité de survie, sa structure à ses perspectives commerciales. Budget = rentrées&dépenses. La même chose pour tous sinon c' est le pilori, le tribunal de commerce.

Chimay

" Maintenant, il est vrai que l'Europe aurait dû se construire plus lentement car les politiques, comme d'habitude, ont foutu la 'merde' en élargissant à tord et à travers...
Maintenant le problème est que, faute de contrôle, certains pays ont triché et foutu la merde.
Conclusions : merci les politiques "
Le début est complètement vrai, mais l' encart l' est encore plus. Dure réalité:

Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs

Donc la démocratie c' est à mettre à la poubelle?
Il faut dire qu' elle a tellement été bricolée qu' elle est devenue plus rien d' autre qu' une pâle copie de l' idée de départ, pas par hasard. M^me au départ chez les Grecs ( déjà ), le bricolage avait sévi entre les citoyens et les autres, en fait les esclaves. Finalement avec des élus à vie, elle ne représente plus rien. Je ne sais pas pour la Belgique mais ici, des nantis à vie et en dehors de toutes réalités, les pauvres.

[temp42]

Concernant les politiciens c'est clair qu'on ne comprend pas toujours tout.

Mais ce serait bien tout de même que les Français s'en rapprochent un peu plus, au moins pour comprendre, quelquefois pour participer activement.
En France on a coutûme de critiquer nos élus sans savoir de près de quoi il retourne.
On passe son temps à critiquer les mesures, les lois, tout et rien sans avoir ni le dossier ni le commencement d'un début de réflexion sur le sujet.

Sur les forums d'infos, y a vraiment de quoi se marrer de commentaires sans fondement qui généralement ne sont autres que des insultes d'incultes, du raccourci clavier.

Encarté, ce dont je ne me cache pas, j'en connais pas mal de très près pour les rencontrer ou les fréquenter régulièrement.
Du député au Pdt du Conseil Général, des Présidents de chambres des métiers ou du commerce etc...
Ben je vous le dis les gars:
-Je ne change pas ma vie contre la leur.

Faut sortir du cliché "champagne-petits fours - chauffeur", ces gens là ne sont pas souvent chez eux et croyez moi, ils ne volent pas leurs défraiements, contrairement à l'imaginaire du vulgus pecum.
Entre les permanences, les réunions de groupe, les séances à l'assemblée ou au Sénat, les heures passées en train, en voiture ou en avion, les inaugurations et parrainages, partout dans leurs circonscriptions (souvent 3 ou 4 le Week end), les chantiers, les débats etc, les Présidences d'honneur de 20 ou 30 associations...femme et enfants les aperçoivent de temps en temps 1h ou 2h par semaine, le temps de refaire d'autres valises.

Ceux que je connais, les 35 h ils les font largement 2 fois par semaine.
Ceux que je connais ont quitté, au moins momentanément, une fonction largement plus rémunératrice.
Notre Président de conseil régional est mèdecin.
On le connait plutôt bien, il était le mèdecin référent de l'établissement de mon épouse pendant 20 ans.
C'est toujours notre mèdecin de famille.
Malgré sa charge énorme il continue dès qu'il le peut les visites et les consultations, et c'est pas pour l'argent évidemment...comme un mèdecin de campagne, pas le plus relax.

Quel que soit leur bord, je pense qu'il ne serait pas idiot de s'en rapprocher plutôt que faire comme 50% tout critiquer sans jamais aller voter.
On a les politiciens qu'on mérite.
50% de votants seulement, c'est pas bien;

Je ne suis pas loin de penser...on vote ou on ferme sa gueule...(évidemment ça ne concerne que ceux qui ont le droit de voter, les autres ayant tout de même le droit de s'exprimer.)

LOULOU aux formules emporte-pièces mais très proche d'un Sénateur ne me démentira sur ces points là...hein mon LOULOU qu'c'est vrai !

[temp7]

j'y suis allé de ma larme
(en apparté je pourrais vous parler de la dure vie de maryse joissains-masini député maire de la ville ou j'habite et de sa fille sophie joissains 36 ans qu'elle à fait élire sénateur des BduRh ahah!)
mille excuses pour le hors sujet

[temp42]

C'est sûr y'en a aussi, perso ça ne me gêne pas.

Y'a des enfants d'instituteurs, de médecins, de marchands de bagnoles qui font le même métier que papa ou maman, une bonne proportion même.

...et c'est pas un hors sujet.

[temp1]

on vote ou on ferme sa gueule.

Facile cette répartie alors que tout le monde assume les résultats de leurs errances.
Non, ce n' est pas un modèle digne que le notre, celui des premiers ministres qui se déplacent en hélicoptères, point en TGV qui crient à la faillitte. Avons nous un quelconque pouvoir de décision pour infléchir ou modifier les affectations des personnes comme l' exemple cité ci-dessus hors sujet, ou celle des dépenses de quelqu' ordre que ce soit, vaccination et santé par exemple?
J' en profite pour rassurer dupon, de hors sujet, je ne reprends que sa propre estimation.
Non, le petit se trompe, il est liquidé ou licencié, retraité plus tard dans le meilleur des cas, voilà encore un exemple appliqué de Liberté que le régime très spécial des élus,..., j' ai oublié volontairement la suite par une conviction alimentée d' exemples trop nombreux et toujours renouvellés.
Et puis l' affaire célèbre de la fin 2010 ça ne vous interpelle donc pas?
Soyons adultes et sérieux dans nos raisonnements si possible.
La droite est malhabile, la gauche est maladroite et le centre est visqueux et raccroché.
Bon c' est certain on s'est éloigné du sujet de départ, l' Euro qui ne fait pas trop de malheureux au fond statistiquement parlant.

[temp42]

Si le 1er ministre ne peut aller que le long des voies du TGV...allons allons, soyons sérieux.

Quand il prend le TGV, il mobilise:

1/ 1 wagon
2/ un service de sécurité complet
...à supposer qu'il donne des RV dans les gares sinon faudra d'autres moyens.
Et le coût sera de toutes façons largement supérieur.

Quand le 1er ministre a pour emploi du temps:
- 9h / 11h à Brest avec le ministre de l'agriculture
- 15 h /16h30 la séance des questions au gouvernement à l'assemblée nationale.
- 19h réunion à BERLIN

Ben c'est ni en TGV, ni en Clio Diesel.

Quand SARKO fait transformer un avion long courrier d'occase (12 ANS) pour remplacer 2 moyens courriers usés.
1/ Pas d'escale pour traverser l'Atlantique ou rejoindre n'importe quelle partie du monde.
2/ rotation de 4 équipages au lieu de 8
3/ C'est l'avion de la république, pas le sien...
4/ 1 appareil au lieu de 2 en l'air, surtout quand il s'agit d'embarquer la Presse, les collaborateurs, les industriels.
Sans parler du coût de maintenance de 2 appareils au lieu d'un.

Faut il qu'au G20 l'appareil le plus miteux soit celui de la France berceau d'Airbus ?

Mais peut être que le prochain Président s'il est socialiste le revendra pour acheter un Jodel biplace 65 cv...160 km/h / 15 L/h ...on verra bien, mais j'ai déjà la réponse.

Je sais bien que beaucoup souhaiteraient qu'il voyage en 2eme classe et dorme dans un camping mais quand même, la France est elle si miteuse que ça ?
Faut il qu'elle donne une image piteuse pour faire plaisir au peuple ?
Si c'est ça on est tombé bien bas.

On parle bien des Euros dépensés

[temp3]

dis donc l'ami mgb42,si le peuple (donc nous)gueule facilement,peut etre faut il y voir la responsabilité d'un gouvernement "bling bling".
Quand à _ qui dit:l' Euro qui ne fait pas trop de malheureux au fond statistiquement parlant.
il suffit d'écouter un peu les infos pour entendre qu'il n'y a jamais eu en France autant de laissés pour compte,sans compter que nous en sommes à 22% de charges salariales,il va quand meme falloir un jour calmer son train de vie dans ce pays.Qui aujourd'hui pourrait dire les yeux dans les yeux d'un SDF qu'il gagne 9 millions d'euros par an grace à son travail,et qu'il est normal de gagner un tel salaire si son entreprise gagne de l'argent ?il faut redescendre un peu sur terre,notre monde file mal,et je ne trouve pas que l'euro aie arrangé quoi que ce soit.Un exemple pour finir...edf...pendant 15 à 20 ans ils ont réduit les dépenses sur l'équipement en fil électrique,évidemment les bilans devaient etre excellents (c'est pas difficile) du coup le pdg pouvait récupérer un max de dividendes.........mais aujourd'hui qui doit payer?.....nous ou ce bon gestionnaire pour remettre en état le réseau ?

[temp1]

Tibriyoquen,

je ne reprenais que les stats. exprimées sur le forum. Désolé, je sais, j' aurais du généraliser.
Au cas par cas, il a raison mgb 42, mais encore une fois la tendance générale seule marque les esprits.
Les augmentations de charges sociales datent des années 80, on est passé de 7,49% cumulés en 79 à presque 25% depuis 1990.
Allez, encore un bon scoop hors sujet, juste informel.
http://www.nationspresse.info/?p=113594

[alan]

ah ......la famille.....
"Papa est médecin, mon fils,je ne vois pas pourquoi tu le serais pas".......
je ris mais ......

[temp42]

Ben oui c'est vrai aussi, on est d'accord sur certains points, certains salaires sont indécents pour les patrons "employés".
Les autres c'est leur problème, si c'est pas ici ce sera ailleurs.

De toutes façons, l'important c'est de débattre et je trouve ce débat intéressant, personne ne s'insulte.

Mais faut se méfier des formules emporte-pièces, des bons mots faciles.
Bling bling, belle trouvaille, ça sonne bien, ça fait rigoler, ça rajoute un côté quincaille, le "bang bang" à Sheila ...et le bon peuple reprend en choeur...houuu le Bling bling !!! de la même manière qu'on chantait "qui dit pâte dit Panzani" dans les cours d'école.

De quoi s'agit il réellement ?

1/- Elu Président de la République il fête ça avec ses potes au Fouquet's ?
Mais les autres ou crois tu qu'ils ont ou avaient leur table, au Mac Do ?
Ségolène à l'armée du salut ?
Qui a payée l'addition ? ... l' Etat ?
Non.
En avait il le droit ?
A mon sens oui, tant que c'est pas moi qui paie.

2/ Ministre jusqu'au dernier moment, après une campagne électorale forcément éprouvante pour les candidats, il s'octroie 3 jours invité sur le bateau de Bolloré avant de prendre fonction.
Qui a payé ? L'Etat ?
Non.
Houuuu pas bien !
Il aurait dû aller au camping ?
Tant que c'est pas à mes frais ça me va.
On n'est pas chez les Bisounours, tous les chefs d'état du monde fréquentent les fortunés et les gros industriels c'est évident...et heureusement.
Mais alors vous oubliez Mitterrand qui se prenait pour François 1er, Chirac pour un nabab.
Leurs combines, leurs maîtresses et enfant caché (s?) aux frais de l'état etc...
Vous oubliez les vacances et les factures somptuaires à l'Ile Maurice de ces zigotos ?
...alors que Sarko passe ses vacances chez sa belle famille.
Les tapis d'Orient de la mère Chirac ?
La valse des enveloppes ? non imposables bien sûr.
Les fonds secrets ?
Aujourd'hui ça n'existe plus ça, qui y' a mis un terme ?
Comment il a fait ?
En l'interdisant simplement, et facile à vérifier puisque pour contrôler tout ça il a même volontairement confié la commission des finances à l'opposition qui n'en demandait pas tant...1ere fois que ça arrive un truc pareil.
Alors c'est mieux comme ça ou moins bien qu'avant ?

3/ La Rolex...horreur suprême...à croire qu'il n'y a que lui qui en ait une, qu'il soit tabou d'en avoir une, pendant qu'un bon gros donneur de leçons de gauche en possède une 50ne et qu'il en fait même un commerce.
C' est t'y pas drôle ?
Rolex ou voiture de collection ?
Qu'est ce qui est autorisé, qu'est ce qui est interdit, qu'est ce qui est vilain ?

4/ Le salaire du Président...Houuuuu il s'est augmenté de 140 % le salaud.
Ben non, pas vrai du tout, gros mensonge.
Mitterrand Chirac les 2 complices déclaraient un "petit salaire" ça fait bien devant le peuple, pendant qu'ils emplâtraient à longueur d'années les fameuses enveloppes des fameux fonds secrets qui rappelez vous avaient été plus ou moins estimés à 5 millions de Francs les dernieres années.
Ce qui fait combien en Euros puisque c'est le sujet ?
Tout ça non imposable évidemment.
Y'a quoi maintenant ?
Ben un salaire de chef d'état normal, comme les autres, ni plus ni moins...quoique, le salaire de gouvernant le plus élevé est celui de Zapata, socialiste Espagnol.
Vas comprendre Charles.
Par contre il est totalement imposable maintenant.
Finalement, il s'est réellement augmenté ?
Je crois pas, ou alors il a rien compris le pauvre garçon, carrément perdant sur ce coup là...d'autant plus que dans le privé il n'aurait aucun mal à gagner 10 ou 20 fois plus, comme un joueur de foot de 1ere division par exemple.

Voilà, ce que je pense des formules lapidaires à l'emporte pièce, distillées à tort par les pires faux culs. Bling bling...ben en résumé y'a pas grand chose et ça l'est bien moins qu'avant.

Je passe évidemment sur l'argument suprême...le nain !
Là c'est le top, et ça me fait surtout marrer quand on traite de grand homme DSK, l'Arlésienne au chaud qui mesure très officiellement 3 cms de moins pieds nus sous la toise...mort de rire.

Je pense qu'on est encore dans le débat sur l'Euro, on parle de sous

[temp100]

y raconte n'importe quoi le DUPON ... faut revoir votre copie ... la France est encore une démocratie

[alan]

En aparté:
Non je ne trouve pas anormal que le Président vole dan un bel avion......
De tout temps il y a eu ,et il y aura ,des dérapages et aussi bien a droite qu'à gauche ou au centre tout le monde sait ça.
Bon,certains sont plus doués c'est sûr....
C'est sûr aussi que les expression "populaires " font un tabac..faut bien amuser le p'tit gars
Au camping?...si je me souviens bien il y a déja un nom célèbre au camping......
bon on s'égare...

[temp1]

la France est encore une démocratie

Presque mais avec la disparitions des références négativesdu bloc de l' EST, on a glissé vers l' oligarchie
Une oligarchie - du grec oligos (peu nombreux) et arkhê (commandement) - est une forme de gouvernement par une classe dominante peu nombreuse qui s'est cooptée elle-même selon des critères mal définis. Sa légitimité n'est pas fondée sur celle des autres types de régime : ni d'être les meilleurs (aristocratie), ni les plus riches (ploutocratie), ni les plus compétents (technocratie), ni non plus le tirage au sort, la force ou l'hérédité, mais d'exercer un pouvoir de fait, en s'appuyant parfois sur un ou plusieurs des critères de légitimité qui caractérisent les autres régimes.

Le terme oligarque, qui n'était plus utilisé que pour l'histoire des sociétés anciennes ou les récits de science fiction, a trouvé un regain de faveur pour désigner les hommes d'affaires riches ayant des liens avec le pouvoir politique qui ont émergé en Russie après la désintégration de la bureaucratie du régime soviétique.


En tout état de cause, voilà un vrai probléme:
est-ce l' aveuglement qui égarre ou bien
l'égarrement qui aveugle?

[alan]

chui perdu là......
me demande si je vais pas aller élever des chèvres au fin fond de l'Auvergne.....
ou à Sivergues tiens......là au moins j'aurais plus chaud

[Jidé de Grasse]

Pour que jeannot, fils de médecin devienne médecin, il faut qu'il fasse ses 10 ans d'études de médecine. J'en connais qui n'ont pas dépassé la première.
Quand jeannot fils de papa politique est élu au conseil général ou municipal voire plus haut, il suffit que papa déjà élu et controlant la totalité du parti majoritaire local décide de le présenter, quel que soit les études ou les compétences du rejeton.
ca reste de la démocratie puisque au final c'est le peuple qui vote. sauf que le choix n'existe pas.
Patrick, je suis d'accord avec toi que les élus bossent beaucoup, mais quand tu dis qu'un généraliste gagne plus de pognon que le président du conseil général tu me fais sourire...
Quant à sarko, qu'il ait une rolex je m'en tape, qu'il se réclame de Jaurès pour se faire élire pour ensuite cracher sur la classe ouvrière ça me gonfle. Quand on est de droite, on assume et on se fait élire sur un programme de droite.
quant au fait qu'il aurait pu gagner 10 fois plus en jouant au foot... on parle pas du même, j'imagine que tu généralisait, ou alors il fait le ballon ?

[temp42]

Pour que jeannot, fils de médecin devienne médecin, il faut qu'il fasse ses 10 ans d'études de médecine. J'en connais qui n'ont pas dépassé la première.

Evidemment, faut simplement imaginer que beaucoup d'enfants marchent sur les traces des parents, forcément puisqu'ils baignent dans le même milieu depuis toujours, élus ou bouchers ou menuisiers.

Quand jeannot fils de papa politique est élu au conseil général ou municipal voire plus haut, il suffit que papa déjà élu et controlant la totalité du parti majoritaire local décide de le présenter, quel que soit les études ou les compétences du rejeton.
ca reste de la démocratie puisque au final c'est le peuple qui vote. sauf que le choix n'existe pas.
Faux, et vraiment pas si simple, y'a aussi bataille au portillon, les politiques ne se font pas de cadeau au pied de l' arbre. Si le petit n'a ni la formation ni l'ambition papa n'y pourra absolument rien.
Vrai s'il s'agit de caser le petit bon à rien dans une administration, ou s'il s'agit de favoriser les marchés publics pour son frère comme ça vient de se produire à Marseille.
C'est même anachronique d'y voir mêlé un élu de gauche censé être la bonté même au service du peuple

Patrick, je suis d'accord avec toi que les élus bossent beaucoup, mais quand tu dis qu'un généraliste gagne plus de pognon que le président du conseil général tu me fais sourire...

Soit t'as pas compris, soit je me suis mal exprimé, je ne parlais pas de ça du tout justement, simplement du Pdt du conseil de région qui malgré sa très lourde charge continue le plus souvent possible à exercer son métier de médecin de campagne...par passion, dévouement, certainement pas pour le pognon justement...y'a longtemps qu'il n'en n'a plus besoin, c'est pas le style...plutôt la poche généreuse le Monsieur

Quant à sarko, qu'il ait une rolex je m'en tape, qu'il se réclame de Jaurès pour se faire élire pour ensuite cracher sur la classe ouvrière ça me gonfle.

Là je pense qu'on fait dans le lieu commun, moi je l'ai pas vu faire et j'aimerai qu'on me le démontre avec de vrais arguments.

Quand on est de droite, on assume et on se fait élire sur un programme de droite.
quant au fait qu'il aurait pu gagner 10 fois plus en jouant au foot... on parle pas du même, j'imagine que tu généralisait, ou alors il fait le ballon ?

T'as fait la fête hier ou bien ???
J'ai pas dit qu'il jouait au foot.

Prends ton temps, relis tout au calme Jidé

[temp3]

mon cher patrick,
quand je parle "bling bling" je fais référence à la fonction présidentielle,à sa stature.Quand on voit ce qu'en a fait notre cher président,çà me ferait pleurer,ce charlot n'a pas été élu pour faire passer les Français pour des imbéciles.Quand à son salaire,augmenté dans des proportions scandaleuses,crois-tu franchement que çà l'empeche d'avoir d'autres sources de revenus non -connues? ne soyons pas naifs.
Quand à ségolène,je manque de repères pour me faire mon opinion,cependant la dernière campagne présidentielle m'a suffit. avec jidé

[temp42]

Voilà les fausses images, au contraire SARKO est très apprécié à l'étranger et pour cause, ses 6 mois de Présidence Européennes ont considérablement boostée et dépoussiérée l'entité.
Vous avez dû oublier.
A l'étranger les honneurs lui ont été rendus pour ça.
Par contre, que les tabloïds bien Français n'aient d'autres arguments que la caricature facile ça c'est sûr, et ça ne réhausse pas l'image.

Ben ouais, on a un Président agité, ça peut faire sourire, en tous cas je préfère ça aux 30 ans d' immobilisme des 2 pots de fleurs précédents.

Maintenant Président du G20 je ne crois vraiment pas entendre qu'il est contesté.
Ecouté et suivi plutôt.
A condition de suivre ça de près évidemment, sinon quelle opinion tu peux en avoir ?

Entre nous, le 1er débat sur les paradis fiscaux c'est bien lui qui l'a imposé, et c'est suivi d'effets incontestables, comme il met actuellement à l'ordre du jour en 1er sujet du G20 la nécessité de moraliser le monde financier.
C'est pas ce qu'on demande ça ?
Tu crois que c'est facile d'y faire débattre Chinois et Américains ?
Y'en n'a pas beaucoup qui oseraient.
Pas les précédents en tous cas.

Quant à ce qu'il ait des revenus ailleurs, c'est pas interdit de toucher des loyers par exemple, on n'est pas un voleur pour autant, tant mieux pour lui, tant mieux pour la collectivité qui perçoit des impôts.
Parce que dans cet enfigouri bien Français, faut bien qu'il y en ait quand même qui en paient des impôts, non ?