Transformation suspension AR
-
- Messages : 68
- Enregistré le : 28 janv. 2012, 11:22
- Région : France - Bourgogne
- Type : Midget
- année : 1975
Transformation suspension AR
Bonjour à tous
Je pense que beaucoup connaissent, mais je l'ai fait. Une transfo à 2 balles ! 2 amortisseurs de 106 ou Saxo, 30 €, 2 boulons 800kg, on enlève la sangle qui retiens le pont, l'amortisseur d'origine et on fixe le nouveau , en bas sur le support d'origine, en haut sur le support ou était fixée la sangle. Et c'est tout ! Un peu dur mais bien !
Ah oui, je lui ai mis une calandre, 30€ aussi !
http://www2.mgcontact.eu/pictures/album ... -00060.jpg[/img]Album MG
http://www2.mgcontact.eu/pictures/album ... -00055.jpg[/img]Album MG
http://www2.mgcontact.eu/pictures/album ... -00054.jpg[/img]Album MG
http://www2.mgcontact.eu/pictures/album ... -00056.jpg[/img]Album MG
Je pense que beaucoup connaissent, mais je l'ai fait. Une transfo à 2 balles ! 2 amortisseurs de 106 ou Saxo, 30 €, 2 boulons 800kg, on enlève la sangle qui retiens le pont, l'amortisseur d'origine et on fixe le nouveau , en bas sur le support d'origine, en haut sur le support ou était fixée la sangle. Et c'est tout ! Un peu dur mais bien !
Ah oui, je lui ai mis une calandre, 30€ aussi !
http://www2.mgcontact.eu/pictures/album ... -00060.jpg[/img]Album MG
http://www2.mgcontact.eu/pictures/album ... -00055.jpg[/img]Album MG
http://www2.mgcontact.eu/pictures/album ... -00054.jpg[/img]Album MG
http://www2.mgcontact.eu/pictures/album ... -00056.jpg[/img]Album MG
- sven
- Messages : 830
- Enregistré le : 24 sept. 2010, 06:07
- Région : France - Bretagne
- Type : Midget
- année : 1964
- Serie speciale : MKII 1964
Re: Transformation suspension AR
Salut,
Intéressant !!
Tu as quel modèle de Midget
çà veut dire quoi "un peu dur"
c'est pour le confort ou la tenue de route ?
Intéressant !!
Tu as quel modèle de Midget
çà veut dire quoi "un peu dur"
c'est pour le confort ou la tenue de route ?
- jean-marie
- .
- Messages : 2601
- Enregistré le : 16 oct. 2006, 11:49
Re: Transformation suspension AR
Je ne voudrais pas être trop désagréablement critique, mais à titre personnel, je ne pense pas que ce soit un montage judicieux :
En premier lieu, les ressorts à lames ont beaucoup moins de rebond que les ressorts hélicoïdaux, ce qui implique donc des amortisseurs beaucoup plus raides pour ces derniers ; En second lieu, une Saxo est plus lourde qu'une Midget, surtout avec 4 personnes à bord, et les amortisseurs sont calculés en conséquence.
Ces 2 caractéristiques additionnée, je ne donnerais pas cher de la résistance des tôles sur lesquels les amortisseurs sont fixés.
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que les transformations avec amortisseurs télescopiques sur les anciennes à ressorts à lame sont réputées destructrices de caisses.
En premier lieu, les ressorts à lames ont beaucoup moins de rebond que les ressorts hélicoïdaux, ce qui implique donc des amortisseurs beaucoup plus raides pour ces derniers ; En second lieu, une Saxo est plus lourde qu'une Midget, surtout avec 4 personnes à bord, et les amortisseurs sont calculés en conséquence.
Ces 2 caractéristiques additionnée, je ne donnerais pas cher de la résistance des tôles sur lesquels les amortisseurs sont fixés.
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que les transformations avec amortisseurs télescopiques sur les anciennes à ressorts à lame sont réputées destructrices de caisses.
Re: Transformation suspension AR
Et les sangles de pont....servent à rien? ![suspect :suspect:](./images/smilies/suspect.gif)
Jean -Marie , faut pas non plus dramatiser, il y a un grand nombres de voitures de l'époque avec des ressorts à lames qui ont d'origine des amortisseurs télescopiques et dont la caisse est toujours sur roues de nos jours....L'aronde par exemple...
Cela dit je ne suis pas certain que le montage de notre ami soit réellement destructeur pour la caisse ,mais pour les reins sans aucuns doutes!!!![lol :lol:](./images/smilies/lol.gif)
![suspect :suspect:](./images/smilies/suspect.gif)
Jean -Marie , faut pas non plus dramatiser, il y a un grand nombres de voitures de l'époque avec des ressorts à lames qui ont d'origine des amortisseurs télescopiques et dont la caisse est toujours sur roues de nos jours....L'aronde par exemple...
Cela dit je ne suis pas certain que le montage de notre ami soit réellement destructeur pour la caisse ,mais pour les reins sans aucuns doutes!!!
![lol :lol:](./images/smilies/lol.gif)
Modifié en dernier par dany B le 09 nov. 2012, 22:08, modifié 3 fois.
- langlais
- Messages : 323
- Enregistré le : 02 oct. 2011, 17:26
- Région : France - Centre
- Type : Midget
- année : 1979
Re: Transformation suspension AR
oui c'est sur mais on est pas obliger de taper tous les trou sur la route !
Veysset tu peux nous faire un petit tuto , j'aimerai faire la même ?
Veysset tu peux nous faire un petit tuto , j'aimerai faire la même ?
-
- .
- Messages : 10399
- Enregistré le : 08 mai 2007, 10:08
- année : 1973
Re: Transformation suspension AR
Sans aller chercher les trous sur la route, un bon nid de poule sur une route inconnue, et l'on peut très facilement taper en butée, dans un sens, comme dans l'autre.
Maintenant, le montage peut être bon, et l'astuce intéressante. Mais je serais tenté de dire comme Jean Marie, les amortisseurs sont tarés selon les poids des véhicules sur lesquels ils sont utilisés, et de ce fait pas forcément adaptés sur une autre. Que les choses soient claires, ce n'est pas une critique envers le travail effectue.
Maintenant, le montage peut être bon, et l'astuce intéressante. Mais je serais tenté de dire comme Jean Marie, les amortisseurs sont tarés selon les poids des véhicules sur lesquels ils sont utilisés, et de ce fait pas forcément adaptés sur une autre. Que les choses soient claires, ce n'est pas une critique envers le travail effectue.
- korrignu
- .
- Messages : 2726
- Enregistré le : 18 janv. 2011, 11:11
- Région : France - Bretagne
- Type : Midget
- année : 1975
- Serie speciale : Pétunia
Re: Transformation suspension AR
Il me semble que j'ai déjà posé la question, et on m'avait répondu que qu'il s'agissait juste de limiter le débattement...dany B a écrit :Et les sangles de pont....servent à rien?
Pour le reste j'ai pas la connaissance nécessaire pour avoir un avis...
- langlais
- Messages : 323
- Enregistré le : 02 oct. 2011, 17:26
- Région : France - Centre
- Type : Midget
- année : 1979
Re: Transformation suspension AR
ou le bon vieux sac de sable dans le coffre !!!
Re: Transformation suspension AR
Logiquement mister k a raison pour les sangles, j'aurais plus de doute sur le support destiné à l'origine pour la sangle car de mémoire il me semble que les kits de convertion utilisent un adaptateur pour venir se fixer sur les supports d'origine.
- sven
- Messages : 830
- Enregistré le : 24 sept. 2010, 06:07
- Région : France - Bretagne
- Type : Midget
- année : 1964
- Serie speciale : MKII 1964
Re: Transformation suspension AR
"Ah oui, je lui ai mis une calandre, 30€ aussi !"
Sauf que c'est une calandre d'Austin Healey Sprite et pas de MG![oui :oui:](./images/smilies/oui.gif)
Sauf que c'est une calandre d'Austin Healey Sprite et pas de MG
![oui :oui:](./images/smilies/oui.gif)
- jean-marie
- .
- Messages : 2601
- Enregistré le : 16 oct. 2006, 11:49
Re: Transformation suspension AR
Bien sûr que moi non plus je ne critique pas le travail effectué ni l'astuce, je fais simplement une mise en garde et justement, Dany, l'exemple de l'Aronde est excellent : compare la résistance d'amortisseurs d'Aronde, tarés pour des ressorts à lames avec ceux, par exemple, d'une Peugeot 203 équipée de ressorts hélicoïdaux : tu observeras que la 203 a des amortisseurs infiniment plus raides que ceux de l'Aronde.
J'avais envisagé d'équiper mon Austin-Healey d'amortisseurs télescopiques, histoire de la "upgrader" et j'y ai renoncé assez rapidement après m'être renseigné à droite et à gauche ; ainsi, un préparateur comme Denis Welch, dont le fils écume les classements dans les courses en Healey, propose des amortisseurs à levier améliorés, mais pas de kit téléscopique, d'autres en proposent, mais avec de méchants renforts sur la caisse.
Ce que j'en dis, comme toujours, n'engage que moi.
J'avais envisagé d'équiper mon Austin-Healey d'amortisseurs télescopiques, histoire de la "upgrader" et j'y ai renoncé assez rapidement après m'être renseigné à droite et à gauche ; ainsi, un préparateur comme Denis Welch, dont le fils écume les classements dans les courses en Healey, propose des amortisseurs à levier améliorés, mais pas de kit téléscopique, d'autres en proposent, mais avec de méchants renforts sur la caisse.
Ce que j'en dis, comme toujours, n'engage que moi.
- korrignu
- .
- Messages : 2726
- Enregistré le : 18 janv. 2011, 11:11
- Région : France - Bretagne
- Type : Midget
- année : 1975
- Serie speciale : Pétunia
Re: Transformation suspension AR
mmh
petite question concernant le fonctionnement d'un amortisseur :
en gros il y a un piston avec de l'huile, un bras et un ressort. La différence de dureté ne se fait pas qu'avec l'huile ?
petite question concernant le fonctionnement d'un amortisseur :
en gros il y a un piston avec de l'huile, un bras et un ressort. La différence de dureté ne se fait pas qu'avec l'huile ?
- jean-marie
- .
- Messages : 2601
- Enregistré le : 16 oct. 2006, 11:49
Re: Transformation suspension AR
En fait, le principe est le même que le dashpot des SU : en schématisant, l'huile passe d'un coté à l'autre du tube quand on pousse le piston, sa course est freinée par l'huile qui doit passer par un petit trou : plus le diamètre du trou est faible, plus il faut de temps à l'huile pour passer du fait de sa viscosité ; il va de soi aussi que plus l'huile est fluide, moins c'et raide.
- korrignu
- .
- Messages : 2726
- Enregistré le : 18 janv. 2011, 11:11
- Région : France - Bretagne
- Type : Midget
- année : 1975
- Serie speciale : Pétunia
Re: Transformation suspension AR
donc si je comprends bien ce que tu dis la raideur de la suspension ne vient pas du fait que ce soit un amortisseur télescopique ou armstrong...
![dents :dents:](./images/smilies/dents.gif)
bon pour le coté destructeur de caisse en revanche j'imagine que le bras de l'armstrong réduit la force exercée en direct sur la caisse comparé à l'amortisseur télescopique...
![dents :dents:](./images/smilies/dents.gif)
bon pour le coté destructeur de caisse en revanche j'imagine que le bras de l'armstrong réduit la force exercée en direct sur la caisse comparé à l'amortisseur télescopique...
Re: Transformation suspension AR
sur le kit de transformation la fixation supérieure des amortisseurs tubulaire est assez solide et utilise les deux trous de la fixation de l'amortisseur Armstrong
Album MG
Re: Transformation suspension AR
J'ai eu une 203 , mais équipé d'amortisseurs à bras...Houdaille il me semble!, pas vue de télescopiques?jean-marie a écrit :Bien sûr que moi non plus je ne critique pas le travail effectué ni l'astuce, je fais simplement une mise en garde et justement, Dany, l'exemple de l'Aronde est excellent : compare la résistance d'amortisseurs d'Aronde, tarés pour des ressorts à lames avec ceux, par exemple, d'une Peugeot 203 équipée de ressorts hélicoïdaux : tu observeras que la 203 a des amortisseurs infiniment plus raides que ceux de l'Aronde.
J'avais envisagé d'équiper mon Austin-Healey d'amortisseurs télescopiques, histoire de la "upgrader" et j'y ai renoncé assez rapidement après m'être renseigné à droite et à gauche ; ainsi, un préparateur comme Denis Welch, dont le fils écume les classements dans les courses en Healey, propose des amortisseurs à levier améliorés, mais pas de kit téléscopique, d'autres en proposent, mais avec de méchants renforts sur la caisse.
Ce que j'en dis, comme toujours, n'engage que moi.
C'était une version commerciale...
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Image](http://www2.mgcontact.eu/pictures/albums/userpics/940005.gif)
- jean-marie
- .
- Messages : 2601
- Enregistré le : 16 oct. 2006, 11:49
Re: Transformation suspension AR
@Dany, ...Ahhhh, peut-être bien, alors disons la 403, ou la Volvo Amazon que je connais bien
@Korrignu, non, ce n'est pas le type d'amortisseur qui est en cause, mais son rapport entre ses caractéristiques et le véhicule auquel il est dédié ; je me souviens des amortisseurs télescopiques (avant) de Dauphine qu'on manœuvrait aisément à la main, ils feraient peut-être très bien l'affaire sur la Midget, ou même mieux, peut-être, à vérifier, ceux de la Mini classique, car les bols en caoutchouc, comme les ressorts à lames on très peu de rebond et nécessitent donc des amortisseurs pas trop raides..
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
@Korrignu, non, ce n'est pas le type d'amortisseur qui est en cause, mais son rapport entre ses caractéristiques et le véhicule auquel il est dédié ; je me souviens des amortisseurs télescopiques (avant) de Dauphine qu'on manœuvrait aisément à la main, ils feraient peut-être très bien l'affaire sur la Midget, ou même mieux, peut-être, à vérifier, ceux de la Mini classique, car les bols en caoutchouc, comme les ressorts à lames on très peu de rebond et nécessitent donc des amortisseurs pas trop raides..
- korrignu
- .
- Messages : 2726
- Enregistré le : 18 janv. 2011, 11:11
- Région : France - Bretagne
- Type : Midget
- année : 1975
- Serie speciale : Pétunia
Re: Transformation suspension AR
bah oui mais t'as dit toi même que la "raideur" de l'amortisseur venait de l'huile qu'on y mettait.
Donc on doit pouvoir utiliser un amortisseur de Saxo si on y met l'huile kivabien.
Non ?
Donc on doit pouvoir utiliser un amortisseur de Saxo si on y met l'huile kivabien.
Non ?
-
- Messages : 734
- Enregistré le : 18 juil. 2011, 19:43
- Région : Luxembourg
- Type : B
- année : 1973
Re: Transformation suspension AR
J'aimerais bien voir comment on met de l'huile dans un amortisseur moderne, je ne parle pas des Armstrong.
Guy
Guy
Re: Transformation suspension AR
"Non ?"
à mon avis c'est plus compliqué que ça, parce que l'huile passe à travers des clapets et que en général ce sont les clapets que l'on règle, dans les amortisseurs réglable on modifie le réglage des clapets.
(il y a des amortisseurs à simple effet, à double effet compression/détente, des bi-tube, des à gaz...
Album MG
ce post a été édité pour ajouter un document
à mon avis c'est plus compliqué que ça, parce que l'huile passe à travers des clapets et que en général ce sont les clapets que l'on règle, dans les amortisseurs réglable on modifie le réglage des clapets.
(il y a des amortisseurs à simple effet, à double effet compression/détente, des bi-tube, des à gaz...
ce post a été édité pour ajouter un document
Modifié en dernier par saby le 10 nov. 2012, 17:59, modifié 1 fois.
- korrignu
- .
- Messages : 2726
- Enregistré le : 18 janv. 2011, 11:11
- Région : France - Bretagne
- Type : Midget
- année : 1975
- Serie speciale : Pétunia
Re: Transformation suspension AR
Ah ok
merci saby
merci saby
Re: Transformation suspension AR
Certains fabriquants proposent des amortisseurs sur mesure au niveau de la dureté mais vu le prix
Tres franchement et ça n' engage que moi, pour avoir tester les deux configuration :origine plus lame, kit de convertion plus lame ( je ne parle pas du kit qui supprime les lames) dans une utilisation route pas piste ( fanta avait ete presparée pour sylverstone et c'est une autre histoire) je prefere cent fois les amortisseurs d'origine sous reserve qu'ils soient en bon état et avec la bonne huille car ils sont plus confortables que ceux des kits qui rendent les b dures et "tappantes"
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Tres franchement et ça n' engage que moi, pour avoir tester les deux configuration :origine plus lame, kit de convertion plus lame ( je ne parle pas du kit qui supprime les lames) dans une utilisation route pas piste ( fanta avait ete presparée pour sylverstone et c'est une autre histoire) je prefere cent fois les amortisseurs d'origine sous reserve qu'ils soient en bon état et avec la bonne huille car ils sont plus confortables que ceux des kits qui rendent les b dures et "tappantes"
Re: Transformation suspension AR
Une "B" avec un kit amortisseurs Spax, c'est insupportable sur les petites routes....juste bon pour la piste.
Maintenant chacun est libre de se faire
secouer comme il le veut ...
Maintenant chacun est libre de se faire
![stone :stone:](./images/smilies/stone.gif)
Re: Transformation suspension AR
Ahhh! Jean Marie, les 403 aussi!jean-marie a écrit :@Dany, ...Ahhhh, peut-être bien, alors disons la 403, ou la Volvo Amazon que je connais bien![]()
@Korrignu, non, ce n'est pas le type d'amortisseur qui est en cause, mais son rapport entre ses caractéristiques et le véhicule auquel il est dédié ; je me souviens des amortisseurs télescopiques (avant) de Dauphine qu'on manœuvrait aisément à la main, ils feraient peut-être très bien l'affaire sur la Midget, ou même mieux, peut-être, à vérifier, ceux de la Mini classique, car les bols en caoutchouc, comme les ressorts à lames on très peu de rebond et nécessitent donc des amortisseurs pas trop raides..
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Image](http://www2.mgcontact.eu/pictures/albums/userpics/52ahs8.jpg)
En plus de te taquiner, c'est juste pour dire que dans ces amortisseur l'huile était de la ....40EP!
Sur une MG, il est possible de mettre de l'huile d'amortisseur moins fluide ou de changer le tarage des valves.
Beaucoup moins compliqué et onéreux que de monter des amortisseurs télescopiques.
![Image](http://www2.mgcontact.eu/pictures/albums/userpics/AHH7218_1%7E0.jpg)
Pour l'efficacité, il n'y a que la foi qui sauve...
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Transformation suspension AR
compliqué ? onéreux ? pas vraiment, surtout une question de se faire plaisir ...
soit de rester au plus près de l'origine, de retrouver les sensations d'époque
soit de faire de la modif ... et toutes les possibilités entre ces deux tendances
soit de rester au plus près de l'origine, de retrouver les sensations d'époque
soit de faire de la modif ... et toutes les possibilités entre ces deux tendances
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 7 invités