Forum MG

Bonjour,

Autant je comprends à peu près la distribution de la haute tension aux bougies, le réglage des vîs platinées, l'avance à l'allumage.. autant j'ai un peu de mal avec la notion de création de haute tension par la bobine, et surtout par l'action de la rupture d'un circuit électrique.

Est-ce que vous sauriez m'expliquer dans les termes les plus simples (comme si j'avais 5 ans)comment "une bobine crée du 22000 volts à base de 12volts à la batterie et de rupture de circuit par les vis platinées" ?

Merci par avance pour vos réponses, qui j'en suis sûr profiteront à tous !

Florent

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Tu cherches les soucis Florent.
Y'a MG 3.14159-->(µ#)² qui ne va pas tarder à venir t'expliquer et après tu regretteras d'avoir posé la question

Jidé de Grasse a écrit :Tu cherches les soucis Florent.
Y'a MG 3.14159-->(µ#)² qui ne va pas tarder à venir t'expliquer et après tu regretteras d'avoir posé la question

C'est drôle mais merci de ne pas le provoquer, déjà qu'il démarre au quatre de tour...

Florent, tu cherches les mot bobine de Ruhmkorff, du nom de l'inventeur de ce procédé au milieu du XIXem siècle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bobine_de_Ruhmkorff

Attention, j'ai écrit "comme si j'avais 5 ans" ! :p

création de haute tension par la bobine, et surtout par l'action de la rupture d'un circuit électrique.

Très succintement, comme un auto transformateur ou un transformateur, la bobine dans son circuit magnétique dispose de 2 enroulements à borne commune. Le rapport du nombre de spires secondaires N2 au nombre de spires primaires N1 permet d' élever la tension de la même valeur. ( N2/N1 rapport de transformation d'( un transfo. )

Alimentée, la bobine se charge, à la coupure ( ouverture des vis platinées, cette charge tant au primaire qu'au secondaire par induction magnétique s' inverse électriquement en vertu de la loi de Lenz e = - d (phi) / dt) et ne peut qu' attaquer la bougie correspondant à la position du doigt d' allumeur pour produire l' étincelle. entre les électrodes dont une est réliée à la masse.

j'avais prévenu

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Jidé de Grasse a écrit :j'avais prévenu

Merci de ne pas le provoquer, il n'a pas besoin de ça pour démarrer au quart de tour !

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Oui

Il faut réexpliquer à MGB1969 qu'il n'a pas besoin d'enquiquiner le monde, que nous apprécions tous ses contributions techniques pertinentes et que nous déplorons qu'il se décrédibilise avec le reste... Le bonhomme vaut beaucoup mieux que l'image qu'il donne de lui avec ça !

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ben 1000 c'est déjà beaucoup, surtout en €uros

Orque a écrit :Non sherlock pas beaucoup mieux, 1000 fois mieux !!!

soit mille spires de plus au secondaire qu'au primaire !
on n'est pas loin de la bobine d'allumage

Florent a écrit :Bonjour,

...(comme si j'avais 5 ans)...

Un peu difficile pour 5 ans, il faut quand même éviter une approche expérimentale qui consisterai à mettre la langue ou les doigts

Pour un peu plus grand :

On peut admettre le lien qu'il y a entre magnétisme et électricité :
- En faisant circuler du courant de manière variable dans un enroulement de fil de cuivre (par exemple du courant alternatif) on peut créer un aimant (électroaimant) "qui bouge" … et finir par créer un moteur
- En faisant bouger (tourner) un aimant devant un enroulement de fil de cuivre on peut créer un courant variable (par exemple du courant alternatif)... c'est une dynamo

L'idée c'est simplement de mettre sur le même axe les 2 enroulements.
Le 1er est parcouru par un courant variable et crée donc un "aimant variable" (on appellerait plutôt ça un "champ magnétique")
Le 2ème enroulement qui voit un "aimant" se balader devant lui va donc se mettre à créer un courant variable

Ouai bof, partir d'un courant variable pour refabriquer un courant variable c'est où qu'on fait avancer le schmilblick ? ... comme expliqué par MG 01-B69, l'aimant et le courant dépendent du nombre de tour de l'enroulement (on appellerait plutôt ça "nombre de spires") ... donc avec un courant de faible tension (et grosse intensité) on peut fabriquer un courant de haute tension (et faible intensité).

Ça tombe bien, pour faire une étincelle on a besoin d'une haute tension (pour "claquer" l'air isolant) mais de pas beaucoup de courant !


... manque encore un truc ... comment faire un courant variable avec un batterie qui donne un courant continu ? ... simplement en faisant passer la tension de 0 à 12v avec un interrupteur un peu rapide et costaud ... comme un truc à base de vis platinées par exemple (mais on peut faire mieux avec des interrupteurs électroniques, ce mieux étant un sujet de discussion intarissable, comme l'OD , mais est-ce utile d'aborder l'OD avec un enfant de 5 ans ? )
A noter qu'avec ce bazar c'est du "one shot", on a droit qu'à une étincelle au changement d'état de l'interrupteur, ça tombe (encore) bien on n'a besoin que d'une seule étincelle pour mettre le feu … reste plus qu'à la "distribuer" au bon endroit

Gilles, un grand merci !
Merci à tous, vos explications sont plus qu'intéressantes !

@Gillesmgb,
bravo, remarquable style pédagogique.

Un exercice pas facile. J'espère te lire encore sur des sujets de ce genre.

PS: on ne t'aurait pas vu à la télé, dans un grand camion-laboratoire, des fois ?

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Je n'aurai pas pu être plus simple...

J'ajoute humblement qu'on de part pas de 12V à la sortie du primaire mais de 200 à 300 volts dus à la décharge brusque via le condensateur (à la fermeture du rupteur) de l'énergie accumulée (quand le rupteur est ouvert).

Oui, merci de ton effort de pédagogie, Gilles, ça fait plaisir à lire.

Ajoutons que la chronologie historique des événements pour arriver au moteur à explosion est en gros la suivante (je cite de mémoire).

En 1800, (pour que ce soit facile à retenir :-) ) Volta, un physicien italien, invente la pile électrique
En 1852, le fabricant d'instrument de mesure français d'origine allemande Ruhmkoff invente la bobine
Enfin, vers 1860, l'ingénieur français d'origine belge Lenoir invente le moteur à explosion...

Tout était prêt pour créer les premières automobiles à pétrole

Balèze..

De mémoire, je ne peux citer que Beau de Rochas (facile à retenir) et de ses cycles de combustion vus et revus en cours...
mais quoi et quand... exactement... ?

JMAU a écrit :Balèze..

Non, juste ma passion pour l'histoire des sciences et des techniques, j'avais d'ailleurs fait mon mémoire d'histoire sur la science médiévale.

JMAU a écrit :De mémoire, je ne peux citer que Beau de Rochas (facile à retenir) et de ses cycles de combustion vus et revus en cours...
mais quoi et quand... exactement... ?

Réputation usurpée, que celle de beau de Rochas, qui était bibliothécaire ou archiviste dans je ne sais plus institution parisienne et qui a vaguement décrit le cycle à quatre temps mais sans en tirer aucune conséquence pratique. Il a depuis été instrumentaliser par les français pour essayer de démontrer qu'ils étaient les inventeurs de l'automobile, contrairement à ce que prétendaient les allemands, avec le moteur Daimler.

Tous oubliaient ce pauvre Lenoir.

Ce sont des souvenirs de lecture de l'excellent bouquin de Jacques Ickx (le père de Jacky) sur l'histoire de l'automobile.

Réputation usurpée

à vérifier...
http://jc.clariond.free.fr/biographies/bauderochas.html

JMAU a écrit :

Réputation usurpée

à vérifier...
http://jc.clariond.free.fr/biographies/bauderochas.html

Oui, je connais cet argumentaire, mais ce que je dis, c'est qu'à l'époque cette communication passe complètement inaperçue et n'a absolument aucune influence sur l'évolution des techniques; Elle ne sera exhumée des archives qu'au début du vingtième siècle en pleine période "revancharde" histoire de démontrer que les "boches" (excuse l'emploi de ce vocabulaire d'époque) n'ont rien inventé du tout...

J'avais vérifié dans les archives, et il n'y a pratiquement aucune mention de ces travaux de Beau de Rochas avant 1900, alors qu'elles commencent à apparaître après.

12V à la sortie du primaire mais de 200 à 300 volts dus


Dus à quel titre?
Action , réaction normale du secondaire ( pas l' ère, le bobinage ) devenu soudainement, merci à [d (phi) / dt] (*), générateur par coupure du primaire par les "vis" et apparition d'e la FCEM auto-induite.
Simplement; qu' il avait été demandé ? Vous me faîtes une drôle de bobine là!

(*) d' où la supériorité de la commutation électronique de l' allumage de par son pouvoir de coupure , car la variation de flux quasi instantanée reste le défi.