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100 / 100 Mauvaise foi ...
Posté : 28 oct. 2006, 18:06
par Hourra-Eugène
hourra-eugène a écrit :Faut être journaliste français pour être aussi tordu, et gavé de mauvaise foi
Ou alors faut bosser pour M6 et Turbo
Le marché du sondage explose. Et pas seulement en politique. Les organismes qui nous abreuvent de classements de fiabilité constructeurs commencent à devenir légion. Tous se disent forcément indépendants mais on comprend que l?objectif avoué est de devenir l?Euro-Ncap du test de fiabilité. Avec son paquet de dollars qui va avec.
Bref, après JD-Power, c?est Warranty Direct associé au magazine anglais What Car qui propose son classement des marques les plus fiables.
Dans ce domaine, les méthodes de classement sont toujours difficiles à établir officiellement tant les constructeurs peuvent masquer les chiffres d?un voile appelé Garantie.
Du coup, un organisme comme Warranty Direct spécialisé dans la souscription de garanties complémentaires au particulier (donc hors réseau), permet de tenir une base de données d?incidents divers déclarés par les propriétaires.
WD collecte les infos sur les véhicules qui ont eu besoin d?une réparation ainsi que le montant des travaux effectués. En partenariat avec eux, What Car nous propose donc une liste de 26 marques classées en fonction de leur taux de panne.
L?étude porte sur 38.000 propriétaires et établit la nature des réparations subies. La moyenne d?âge des véhicules sondés est de 4.9 ans et le montant moyen des travaux est de 450 euros. Voici le tableau des résultats par marque :
Nous remarquons qu?une nouvelle fois 4 japonais apparaissent dans les 5 premiers, ce qui ne fait que marteler une tendance lourde confirmée à chaque sondage depuis des années.
Si Mini(3) et BMW (7) porte le groupe munichois au sommet de la hiérarchie, on sera plus surpris par le bon classement de Peugeot et Citroën aux 6e et 8e place. Belle progression sur laquelle nous reviendrons.
Land Rover déjà éreinté par JD-Power subit le même sort ici tandis que Renault paye ses sombres années passées par une piteuse 25e place. Mécaniquement, on ne verra les effets du plan Qualité (s?il y en a) sur les sondages que dans plusieurs mois.
On s?étonnera encore de la position de MG (13) au dessus de Porsche (14), d?Audi ou de Volkswagen (17) mais on se rappelera que ce classement est ... anglais. Le patriotisme ferait il que l?anglais répare lui même sa MG pour ne pas apparaître en trop mauvaise posture dans les classements ? Difficile à imaginer..
Par la suite, nous viendrons détailler marque par marque les évolutions notables d?une année sur l?autre et nous découvrirons quels modèles (111 différents répertoriés) ont subi le plus de soucis.

Posté : 28 oct. 2006, 18:15
par jean-marie
Il n'y a pas à s'étonner du classement de MG, et ce n'est pas le fait des anglais qui ne sont pas chauvins sur ce sujet: ils étaient les premiers à ricaner des déboires de MGR.
je ne suis guère étonné du classement des allemandes, qui n'ont pas que des qualités, certains moteurs TDI entre autre n'ont pas très bonne réputation auprès des professionnels.
Pour avoir parcouru de très nombreux km en Rover 75 et MG ZT, j'ai le recul pour dire, peut-être grâce à BMW d'ailleurs, que ce sont d'excellentes voitures.
Posté : 28 oct. 2006, 18:26
par Hourra-Eugène
Pareil !
Avec le recul, 4 Rover , et une MG .
J'ai jamais eu de probleme grave !!
Par contre avec la Super 5 pourtant "BIEN FRANCAISE" ....

Posté : 28 oct. 2006, 18:37
par alan
J'ai vu recemment un avis sur les "jounaleux automobiles" français:plus chauvins que nous tu meurs!
N'empeche que ce classement est un peu ,a mon avis ,tiré par les cheveux
J'ai possedé des autos françaises, allemandes, japonaises,anglaises et mon classement ne concorde pas avec le tableau
ce n'est que mon avis

Posté : 28 oct. 2006, 21:28
par FANO
Ce qui est sur c'est que le 13 ça porte malheur!!! lol
Posté : 28 oct. 2006, 22:03
par talli
tout cela depend de plein de facteurs que l on ne peut pas toujours gérer.
LA chance y est pour un peu (on peut tomber sur une serie d'un modele avec des faiblesses (le 1 er Dci de chez Renault, les nouvelles génération TDI de chEZ AUDI..)
le type de conduite que certain modele encaisse mieux que d autre.
et puis de toute façon chacun aura des problemes que le voisin n aura peut etre pas avec la meme voiture
alors moi ils me font bien marrer avec leur classements a la ....
Posté : 28 oct. 2006, 22:55
par FANO
talli a écrit :tout cela depend de plein de facteurs que l on ne peut pas toujours gérer.
LA chance y est pour un peu (on peut tomber sur une serie d'un modele avec des faiblesses (le 1 er Dci de chez Renault, les nouvelles génération TDI de chEZ AUDI..)
le type de conduite que certain modele encaisse mieux que d autre.
et puis de toute façon chacun aura des problemes que le voisin n aura peut etre pas avec la meme voiture
alors moi ils me font bien marrer avec leur classements a la ....
Je suis assez d'accord avec vous car un ami et moi avions a une epoque la meme voiture, model, année et tout et tout (sauf la couleur, mais je crois pas que ça puisse tellement jouer sur les qualités de l'auto...encore que, y'a bien des voitures a bandes alors!!! lol) et la sienne marchait dix fois mieux que la mienne, c'etait vraiment tres net!!! (moins de bormes sur la mienne pourtant!!)
Posté : 29 oct. 2006, 02:09
par talli
FANO a écrit :talli a écrit :tout cela depend de plein de facteurs que l on ne peut pas toujours gérer.
LA chance y est pour un peu (on peut tomber sur une serie d'un modele avec des faiblesses (le 1 er Dci de chez Renault, les nouvelles génération TDI de chEZ AUDI..)
le type de conduite que certain modele encaisse mieux que d autre.
et puis de toute façon chacun aura des problemes que le voisin n aura peut etre pas avec la meme voiture
alors moi ils me font bien marrer avec leur classements a la ....
Je suis assez d'accord avec
vous car un ami et moi avions a une epoque la meme voiture, model, année et tout et tout (sauf la couleur, mais je crois pas que ça puisse tellement jouer sur les qualités de l'auto...encore que, y'a bien des voitures a bandes alors!!! lol) et la sienne marchait dix fois mieux que la mienne, c'etait vraiment tres net!!! (moins de bormes sur la mienne pourtant!!)
tu peux me dire tu ....

Posté : 29 oct. 2006, 07:17
par JMarc
FANO a écrit :talli a écrit :tout cela depend de plein de facteurs que l on ne peut pas toujours gérer.
LA chance y est pour un peu (on peut tomber sur une serie d'un modele avec des faiblesses (le 1 er Dci de chez Renault, les nouvelles génération TDI de chEZ AUDI..)
le type de conduite que certain modele encaisse mieux que d autre.
et puis de toute façon chacun aura des problemes que le voisin n aura peut etre pas avec la meme voiture
alors moi ils me font bien marrer avec leur classements a la ....
Je suis assez d'accord avec vous car un ami et moi avions a une epoque la meme voiture, model, année et tout et tout (sauf la couleur, mais je crois pas que ça puisse tellement jouer sur les qualités de l'auto...
encore que, y'a bien des voitures a bandes alors!!! lol) et la sienne marchait dix fois mieux que la mienne, c'etait vraiment tres net!!! (moins de bormes sur la mienne pourtant!!)
si il y a des bandes, alors forcement la voiture marche mieux...
Posté : 29 oct. 2006, 08:16
par Hourra-Eugène
A force d?entendre, les Anglaises c?est de la Merde, ça change de voir MG devant Porsche et Cie.
Et même si c?est un poil tiré par les tifs ( quoi que ) comme classement, c?est toujours marrant à lire.
Cela dit vu que chaque propriétaire de MG a démonté et remonté sa MG au moins une fois, pour remettre tout ce qui pendouille en place, on peu dire que c?est fini main, donc fiable !
Ps :Hier encore une petite découverte sur ma TF : Le PC arrière pas fixé à la voiture.

( a faire par le propriétaire ! Fini main vous dis-je !!

)
Posté : 29 oct. 2006, 13:25
par FANO
JMarc a écrit :FANO a écrit :talli a écrit :tout cela depend de plein de facteurs que l on ne peut pas toujours gérer.
LA chance y est pour un peu (on peut tomber sur une serie d'un modele avec des faiblesses (le 1 er Dci de chez Renault, les nouvelles génération TDI de chEZ AUDI..)
le type de conduite que certain modele encaisse mieux que d autre.
et puis de toute façon chacun aura des problemes que le voisin n aura peut etre pas avec la meme voiture
alors moi ils me font bien marrer avec leur classements a la ....
Je suis assez d'accord avec vous car un ami et moi avions a une epoque la meme voiture, model, année et tout et tout (sauf la couleur, mais je crois pas que ça puisse tellement jouer sur les qualités de l'auto...
encore que, y'a bien des voitures a bandes alors!!! lol) et la sienne marchait dix fois mieux que la mienne, c'etait vraiment tres net!!! (moins de bormes sur la mienne pourtant!!)
si il y a des bandes, alors forcement la voiture marche mieux...
Ben voyons!!!

Posté : 29 oct. 2006, 16:21
par JMarc
ben si, les bandes servent à indiquer aux filets d'air la direction a prendre ....
Posté : 29 oct. 2006, 16:39
par Didier MGFVVC
HONDA a collaboré avec MG et ceci explique peut etre cela car possédant une Honda civic de 17 ans sa 1er place n'est pas usurpée.
Quand je pense que ces andouilles de décideurs chez MG Rover de l'epoque ont envoyé ballader les japonais pour en arriver a ça ce jour , ont devrais leur demander de restituer le fric qu'ils ont touchés!

Posté : 29 oct. 2006, 17:37
par FANO
JMarc a écrit :ben si, les bandes servent à indiquer aux filets d'air la direction a prendre ....
Ah ben oui!!! suis-je béte??!!!

Posté : 29 oct. 2006, 19:02
par jean-marie
Pour Didier:
les décideurs de l'époque, c'étaient M Pischetrider, PDG de BMW, alors aux commandes de Rover:
Le patron de Rover à l'époque,John Towers, qui avait été à l'origine des accords avec Honda , avait encouragé, lors de la cession de Rover par British Aerospace, la solution d'un rapprochement avec Honda et c'est finalement BMW qui l'a emporté; du coup la tête de Towers est tombée dans la sciure et les accords avec Honda aussitôt dénoncé.
On connaît la suite: 6 ans après, malgré les énormes moyens financiers de BMW, la succession de la Rover 400 n'était toujours pas assurée; certes le projet a été retardé car BMW qui avait déjà décidé depuis un momment d'abandonner Rover a laissé développer le produit aux frais de Rover pour le récupérer ensuite, le transformer en propulsion et le commercialiser sous le nom de BMW série 1.
Posté : 29 oct. 2006, 20:19
par JMarc
jean-marie a écrit :Pour Didier:
les décideurs de l'époque, c'étaient M Pischetrider, PDG de BMW, alors aux commandes de Rover:
Le patron de Rover à l'époque,John Towers, qui avait été à l'origine des accords avec Honda , avait encouragé, lors de la cession de Rover par British Aerospace, la solution d'un rapprochement avec Honda et c'est finalement BMW qui l'a emporté; du coup la tête de Towers est tombée dans la sciure et les accords avec Honda aussitôt dénoncé.
On connaît la suite: 6 ans après, malgré les énormes moyens financiers de BMW, la succession de la Rover 400 n'était toujours pas assurée; certes le projet a été retardé car BMW qui avait déjà décidé depuis un momment d'abandonner Rover a laissé développer le produit aux frais de Rover pour le récupérer ensuite, le transformer en propulsion et le commercialiser sous le nom de BMW série 1.
j'avais entendu parler de cette histoire, mais j'ignorais qu'il s'agissait de la série 1
cela ne fait que renforcer mon sentiment anti BMW
Posté : 30 oct. 2006, 02:02
par Didier MGFVVC
Les actionnaires majoritaires ont en tous cas été bien mal inspirés de lacher honda qui leur avais permis de sortir des modèles enfin fiables car ils ont tous perdus.
J'ai lu quelque part une sois disante préférence de partenaire européen dans le choix de BMW, mais de la part des anglais cette fibre européenne ça fais vraiment sourir

Posté : 30 oct. 2006, 07:01
par JMarc
les actionnaires se foutaient eperduement de l'avenir de MGR. le dementelement (xpart , les terrains alentours de longbridge etc etc) l'ont prouvé.
d'ailleurs, d'une maniere generale, les actionnaires se moquent des entreprises dont ils detiennent des actions. seule leur marge beneficiaire compte... as tu remarqué que systematiquement le cours de l'action remonte lorsqu'une entrepirse annonce des supressions d'emploi?
Posté : 30 oct. 2006, 10:28
par jean-marie
on ne peut pas généraliser Jmarc:
de mon point de vue, effectivement, la famille Quant propriétaire de BMW n'a pas fait dans la dentelle,(peut-être par leur liens familiaux ont-ils été habitués à quelques pillages?)
Quant aux derniers actionnaires de MGR, sans vouloir les blanchir de toutes erreurs ou indélicatesses, privés des nouveaux modèles Mini et 45, et sans rien dans les cartons sans moyens de développement que leur ingéniosité, ils n'avaient aucune chance de sortir la boutique de l'ornière sans une alliance extérieure, ils ont donc démentelé progressivement la boite se faire de la trésorie, espérant jusqu'au bout qu'ils trouveraient cette alliance avec les chinois qui eux, ont compris le film avant son épilogue et ont attendu que le fruit, bien mûr, tombe de l'arbre.
Parallèlement, vois Daimler avec Smart, ils ont pris un très gros bouillon mais l'ont assumé financièrement jusqu'à maintenant et ça leur a couté et coûte encore très cher.
Posté : 30 oct. 2006, 11:07
par jean-marie
Pour en savoir plus sur la famille Quandt, tapez sur Google: "Quandt" (avec un d, excusez le lapsus sur post ci-dessus), "nazis" (ou "Goebbels"), "Gemplus"
Vous allez en apprendre...