Composant électronique de compte-tours

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Immanol
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Composant électronique de compte-tours

Message par Immanol »

Bonjour à tous,

le compte-tours de ma belle ne fonctionne pas !
Jamais vu fonctionné puisque je suis en pleine restauration...
Bref, voici une photo du composant cramé. (la photo est une photo du forum car un composant brûlé reste peu présentable...)
Quelqu'un de balaise en électronique connait-il la fonction et les caractéristiques de ce composant tri-colore ? ( est-ce un VDR, CTN ou condo céramique ?)
Image
Immanol
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par Immanol »

Bonjour à tous,
bon et bien je cherche toujours ... pas simple mais j' avance !
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Jidé de Grasse
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par Jidé de Grasse »

bonjour,
avec le schéma posté par Saby tu ne t'y retrouve pas ? fais une photo du tien recto/verso et poste là qu'on essaye à plusieurs :)
MG O1->B69
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par MG O1->B69 »

A votre place, j' irais chez un marchand de composants électroniques pour déterminer cela précisément avec son aide et de la photo.
Au minimum, essayer de localiser l' emplacement de ce composant sur le schéma avec le circuit imprimé existant.
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Arthur
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par Arthur »

Bonsoir, C'est la thermistance (CT n ou p), elle a claqué pour protéger le galvanomètre. En fait, elle a joué un rôle suicidaire de limitateur de courant.
Si elle a claqué c'est à cause d'un autre composant qui a déconné.
Armé de matériel, il faut tester la zener et les transistors.
Best.
saby
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par saby »

"Best"

Georges, beaucoup trop rare tes interventions. bien content
tu as toujours la Mini, tu l'as un peu "bricolé"...
Immanol
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par Immanol »

Merci pour ces infos, je suis allé voir le magasin de composants électroniques du coin et le gars n' a pas pu répondre à mes questions...
Je vais me concentrer sur la réponse de Arthur, merci pour cette info cruciale.
Je vous tiens au courant...
Immanol
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par Immanol »

Je viens de mesurer la résistance couplée à la thermistance, elle fait 2.8 ohms.
Sachant que le couple résistance + thermistance doit faire 55 ohms, je dois trouver une thermistance de 52.2 ohms... En considérant qu' il y ait une marge, je vais dire résistance de 3 ohms et thermistance de 52 ohms.
Je vais quand même vérifier le code couleur de la résistance pour m' assurer de sa valeur...

à suivre
Immanol
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par Immanol »

Bonne nouvelle ( enfin je crois ), le magasin du coin a :

thermistance 47 ohms (0.8€) (valeur standard selon le vendeur)
résistance 8 ohms (0.03€) (valeur standard selon le vendeur)

total du couple 55 ohms ... (valeur du schéma)

je vais tenter de souder tout ça histoire de réparer le compte-tours ...

à suivre !
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alan
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par alan »

elles sont câblées comment ces résistances ?
Série? parallèle ?
dommage que ce soit un RVI ,c'eût été un RVC j'en avais un tout beau tout propre :)
ml35
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par ml35 »

Bonjour,

D'après le schéma décrit plus haut, ton raisonnement n'est pas correct.
De plus en regardant ta photo et un compte tours que j'ai en épave, il me semble que les deux ne sont pas identique.

Ton raisonnement n'est pas bon, car sur le schéma cité plus haut,la thermistance est en parallèle avec la résistance, donc les valeurs ne s'ajoute pas, mais se divisent proportionnellement.

Sur mon compte tours, la résistance fait 56 ohms ( couleur de celle-ci verte, bleue et noire), la thermistance fait 100 ohms à 25°C ( couleur marron, noire et marron).
Sur ta photo, ce ne sont pas apparemment les mêmes couleurs, ce qui me fait pensez que le schéma évoqué plus haut n'est pas le même. Mesure sur le circuit, sans rien dessouder, je mesure environ 47 ohms.

Tu dis mesurer 2,8 ohms, cette valeur est elle celle mesurée sans rien dessouder ?
Si oui, tu as d'autres composants hs, comme le transistor Q1 et éventuellement la zener ZD1.

Cordialement

ml35
Immanol
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par Immanol »

Bonjour à tous,
oui ml35, sur mon compte-tours, la résistance est rouge rouge doré et argent.(ou gris)
Soit 22 * 0.1 tolérance 10% si je ne me trompe pas. Quand je la mesure (sans rien ressouder) elle me donne une résistance de 2.8 ohms, pour une théorie à 2.2 ohms selon le code couleur.
Si les valeurs du couple doivent se diviser, la thermistance doit avoir 55 fois la valeur de la résistance alors ? Je ne suis pas un spécialiste de l' électronique comme tu as pu constater... je veux juste réparer mon compte-tours...
Pour le reste , rien d' autre ne semble être grillé sur le compte-tours.
Merci pour tes conseils.
woody_haleine
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par woody_haleine »

changer une thermistance qui est supposée grillée, c'est un peu comme changer un fusible sur un circuit sans identifier l'origine du problème.

Comme déjà dit, il faut trouver la raison du problème, Q1, condo, diode Zener.

Q1 fonctionne comme un "interrupteur" pour former le signal carré nécessaire.

Si il est Hs, il n'y a plus de signal ...

Le problème c'est que si tu n'as pas de connaissance en électronique et un peu de matos pour mesurer, ça va être un peu difficile.

Quel type de matériel as-tu pour faire les mesures ? multimètre ? oscilo ?
Immanol
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par Immanol »

En effet Woody, c' est un petit défi perso ... J' ai juste un multi-mètre.
La cause du problème est à mon sens que ce compte-tours en "negative earth" a été monté sur une Midget en "positive earth" ... Quand j' ai acheté l' épave, j' ai tout refait et j' ai mis un alternateur ... J' ai donc à ce jour une auto en "négative earth". Il est donc utilisable mais je dois tenter de le réparer.

Dans la semaine qui vient, je vais m' atteler à contrôler les autres composants.
à suivre...
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Arthur
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par Arthur »

<Best>
De fait, j'ai toujours la Mini, d'aspect c'est la Red Hot dans son jus et sans un pet de rouille; au tableau de bord : un discret manomètre de pression d'huile.
Pour le reste c'est bidouillé. .... mais j'en ai fait le tour. A chaque CT (ou je dois la re-civiliser) je soupire et me demande si je ne vais pas la dé-plaquer ou téléphoner à un scraper.
Donc depuis quelques temps, je voyage et - sans m'entrainer pour un marathon - j'ai toujours la grimpette (légère because dos) qui me chatouille. Mon emploi du temps se concentre donc sur les améliorations du body (on en avait parlé il y a .... quelques années) mais lutter contre l'effilochage des télomères, c'est dur.
Donc voilou.
Best.
G.
saby
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par saby »

"...c'est dur."

Ah!, je n'ai pas à me plaindre de mes télomèrases, par contre l'élastine commence à faire défaut, mais je cours, trois fois par semaine, tant que les jointures tiennent...
si la Mini est "bidouillé" à ta sauce, surtout pas la ferraille, fait un don...
vient nous causer plus souvent, bonne soirée
ml35
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par ml35 »

Bonjour Immanol,

Par rapport aux couleurs citées, la valeur de la résistance est bien de 2,2ohms.
Si tu mesures 2,8ohms, c'est que soit ton contrôleur n'est pas très juste, soit la résistance est défectueuse.
Tu ne peux pas en déduire la valeur de la thermistance si celle-ci est bien en parallèle comme sur le schéma cité plus haut. La valeur dans ce cas que tu devrais lire devrait être inférieur à 2,2ohms. Pour info, la valeur finale des deux est égale à : la valeur de la résistance multipliée par la valeur de la thermistance, le tout divisé par la somme des deux valeurs
De ce fait, je pense que le schéma cité n'est pas le bon. J'ai en épave un compte tours RV2401/00B et j'ai aussi dépanné le mien qui était du même modèle et le schéma cité correspond à ces modèles.
Il faudrait que tu regardes sur le circuit comment sont câblés ces deux composants, comme demandé par Alan.

Si ce compte tours a été alimenté à l'envers, il y a surement des composants qui sont hs, comme la zener ou des transistors
Si tu n'y arrives pas, je veux bien te le regarder, mais cela peut prendre un peu de temps.

Petite question : la photo que tu as mis est-elle bien celle de ton compte tours, car je n'ai pas l'impression que la "thermistance" soit HS !

Peux tu aussi me dire les références qu'il y a de marquées sur les transistors (boitier cylindrique de couleur aluminium). On en voit un sur la photo, en partie caché derrière la colonnette qui est près de la thermistance. Je regarderai dans mon stock si j'en ai.

A+

ml35
Immanol
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par Immanol »

Bonsoir à tous,

en effet, la photo n' est pas celle de mon compte-tours...
Je vais m' atteler à en faire une et à répondre au question dans la semaine.

Pour les résistances en parallèle,

Rt = (R1 R2)/(R1+R2)

Soit R2= (RtR1) / (R1-Rt)

Si Rt =55 et R1= 2.2 alors R2 est négatif ... je ne pige pas, il me manque une info.
ml35
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par ml35 »

Bonsoir,

C'est pour cette raison que je dis que le schéma ne correspond pas à votre compte tours.
MG O1->B69
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par MG O1->B69 »

Si Rt =55 et R1= 2.2 alors R2 est négatif ... je ne pige pas, il me manque une info.

Ca m' étonnerait?
Pour obtenir un nombre négatif résultant d' un produit, il faut que les 2 membres du produit soient négatifs... ( -*- = + ).
Vous avez du rater quelque chose dans la réduction de fraction-basculement de membre?
ml35
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par ml35 »

Le schéma correspondant à priori au compte tours en question est dans le premier lien.


Le calcul donne bien en effet une "résistance négative".
En électronique pure, une "résistance négative" se nomme une "transconductance".
ml35
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par ml35 »

Si votre compte tours ressemble à celui en photo, je pense que la thermistance est peut être une 10 Ohms à 25°C.
MG O1->B69
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Re: Composant électronique de compte-tours

Message par MG O1->B69 »

une "résistance négative" se nomme une "transconductance".

Ou encore admittance ?
En appliquant le code de couleur des résistances au composant de la photo, on obtient 10 Ohms à 10% ou à une valeur de température?
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