Remplacement Culasse

[ludo62]

Bonjour,

Suite à une fuite au niveau de joint de culasse, je procédé au remplacement de ma culasse.
Je ferais par la suite un reportage sur mes travaux

Tout est dépose, j'ai démonté la rampe de culbuteur sur mon ancienne culasse.

Par contre sur l'éclate Moss, sur les supports 2 et 3, il y a en théorie 2 cales (cf n38 sur l'eclate)

Album MG

Album MG


Cale qui n'était pas présente sur l'ancienne culasse (mgb de 1966 moteur 18GB)

A quoi sert cette cale, étant donné que les 4 bases sur la culasse sont au même niveau?

Merci pour votre aide

Cordialement

ludovic

[ludo62]

avec la bonne qualité de photo

Album MG

[JMAU]

Ce sont des "pedestal tensioning" pour donner une léger arc à l'axe des culbuteurs et éviter une usure des paliers des culbuteurs...?
S'ils les ont ajoutés sur les 18G et les recommandent sur les plus anciens... c'est qu'ils ont leurs raisons.
(bien vérifier qu'ils ne sont pas restés collés au supports?)

[MGB50]

attention sur le derniersupport il existe des supports avec passage d'huile différent

[ludo62]

Merci beaucoup jmau !
J'ai donc commandé les cales.

J'ouvre un nouveau sujet sur le remplacement de ma culasse!

Ludo

[Bdf!]

Je découvre ces cales et leur fonction grâce à vous. Pour en savoir plus à leur sujet: http://mgaguru.com/mgtech/engine/ch105.htm

"The Moss MGB parts catalog shows them, 2 per engine starting with the GB engine (first 5-main bearing engine). It was also recommended by the factory in a service memorandum that the shims should be installed in earlier engines whenever the rocker shaft might be removed for servicing.

The shims are 0.010-inch thick and should be installed under #2 and #3 pedestals. This applies a preload (and very slight bend) to the rocker shaft, taking out any clearance around the rocker shaft and holding it securely in place so it cannot wiggle (which could make for a little wear on the shaft or bores of the pedestals).

I have heard at least one experienced mechanic say that he has noticed visible wear on the rocker shaft in some high mileage engines without the shims, but that such minor wear would most likely have negligible effect on the running of the engine. This might be more important for the MGA using original type aluminum rocker pedestals than in the MGB using iron pedestals."

[ludo62]

Bonjour,

J'ai pris la décision d'ouvrir le moteur, car j'avais une fuite d'eau au niveau des cylindres 2 et 3
J'ai un autre problème depuis le départ, sur autoroute, j'ai beaucoup de ratatouille.
Ratatouille qui persiste malgré :
remplacement de la pompe a essence
allumage electronique
remplacement bobine, fil, bougies.

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N'ayant pas d'historique sur ce qui a été fait sur le moteur, j'ai pris l'option du remplacement de la culasse (oselli).
Tout les goujons on était remplacé.

Le démontage et remontage a été fait, tout a était serre au couple.
Réglage des culbuteurs a était fait aussi.

Les 40 premiers km se sont bien passé.
En montant très peu dans les tours (en roulant sur le couple) sans dépasser les 90km/h.

Le lendemain, j'ai fait un allé de 35km dont 20km d'autoroute à 105km/h.
Impeccable tout fonctionnait très bien, pas de ratatouille, rien à signaler.

Par contre, sur le retour, de nouveau des ratatouilles et arrivé à la maison :

Album MG

De nouveau une fuite au même endroit et retour des ratatouille.

Est il possible que la culasse se soit desserrer au bout de 120Km/h?

Est ce que je dois déjà essayer de la resserrer?

Si je la resserre, je le fait à chaud ou a froid?

Merci pour votre aide.

Cordialement

Ludovic

[MG O1->B69]

Est il possible que la culasse se soit desserrer au bout de 120Km/h?

Non

Est il possible que la culasse se soit desserrer au bout de 120Km?

Oui, mais étonnant puisque le reserrage,' selon le type de JdC) doit intervenir à environ 500 kms.
Le cycle autoroute a permis de monter un poil + l' ensemble en température d' où le retour des fuites qui traduit un défaut d' éatanchéité culasse/bloc

De nouveau une fuite au même endroit et retour des ratatouille

Dans un premier temps tentez de dissocier vos râtés et la fuite, pas simple, même si on peut le penser, y a t'il véritablement relation?, .
Mesure des compressions à sec et humide..
Les goujons sont neufs dites-vous,;ont ils été bloqués sur les fonds de fitets dans le bloc?
Est ce que la planéité du plan de joint du bloc a été contrôlée?
Est ce que la planéité de la culasse de remplacement éprouvée??? a été vérifiée?
Quel type de joint de culasse a été installé?
Une culsasse se re-serre à froid sauf si le joint remonté est un PAYEN "composite" !

[GIGI79]

ton bloc est peut etre deformé

[ludo62]

Merci Mg 01,

Pour ce qui est de la vérification de la culasse, c'est une reconditionné de chez oselli, je pense que compte tenu de l'état la culasse a bien été controlé

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Pour ce qui est des goujons, ils sont neuf et en théorie bien bloqué dans le bloc
je ferais un repère sur le goujons et l'ecrou avant le re-serrage afin d'être sur.

C'est un joint en composite

Album MG

La seule chose qui n'a pas été vérifié c'est la planeité du bloc moteur

Donc si j'ai bien suivi, compte tenu du joint, re-serrage de la culasse à chaud?

On verra ensuite pour les ratatouilles

Merci

Ludovic

[GIGI79]

heu......tu as bien mis le joint de culasse dans le bon sens
le top coté culasse ?

[ludo62]

Oui gigi
Le joint de culasse est dans le bon sens.

[Jidé de Grasse]

si je me souviens bien de ce que disait Arthur il y a quelques années au sujet des joints modernes, c'est premier serrage au couple, mise en route et roulage 1 heure et resserrage immédiat.

[Crapouillot]

Y a pas ou la culasse ou le bloc ne sont pas parfaitements plats, facile a verifier avec une regle en acier.

Et une culasse brillante n'est pas forcement plane.....

a verifier aussi: pas de fissure sur le bloc?

Les ratatouilles vu l'endroit de la fuite ca tombe sur l'allumeur donc l'eau et les étincelles ben ca fait pas bon menage.

Un joint PAYEN (celui de la photo) ca se ressert pas.

[JMAU]

Les ratatouilles vu l'endroit de la fuite ca tombe sur l'allumeur donc l'eau et les étincelles ben ca fait pas bon m2nage.

N'est-il pas aussi possible que les ratatouilles soient provoquées par de l'eau qui rentrent dans les cylindres?
(pendant la phase admission???

[Crapouillot]

ben avant de faire des étincelles dans le cylindre ca fait des étincelles dans les rupteurs qui sont dans l'allumeur, qui est juste sous la fuite.

Quand y a de l'eau dans les cylindres ca ratatouille pas, ca tourne sur 3 pattes voir 2.....Et si le regime moteur est trop bas ca cale simplement.....

Et je verifierais aussi l'ordre d'allumage 1,3,4,2 j'ai comme l'impression que le faisceau est emmelé

ok j'avais pas vu allumage electronique, ben ca aime encore moins l'eau qu'un allumeur classique.

Une question bete a quoi bon un allumage electro si c'est pour garder une dynamo faiblarde d'origine?

[JMAU]

Quand y a de l'eau dans les cylindres ca ratatouille pas, ca tourne sur 3 pattes voir 2.....Et si le regime moteur est trop bas ca cale simplement....

Je pensais à une trés petite (infime?) quantité...

Et je verifierais aussi l'ordre d'allumage 1,3,4,2 j'ai comme l'impression que le faisceau est emmelé

Pour moi, c'est bon.
Par contre, je déplacerais la bobine sur la contre-aile... elle sera moins secouée et aura moins chaud : elle vieillira mieux...

[ludo62]

Merci à tous pour vos pistes

Je suis d'accord que la fuite au dessus del'allumage peut provoquer des désordres!
Mais les ratatouilles je les avais avant d'avoir la fuite et avant l'allumage électronique

Je vais d'abord me concentrer sur la fuite

Demain je re-serre la culasse

A chaud pour le joint Payen, je desserre 1-8 et re-serre au couple
Je ferai un repère avant pour voir si c'était utile

Ludo

[GIGI79]

Par contre, je déplacerais la bobine sur la contre-aile... elle sera moins secouée et aura moins chaud : elle vieillira mieux...

je veux bien pour la bobine mais la mienne a 15 ans sur la dynamo
et zéro problême

[anneauxdin]

Tente un resserage, mais le payen, une fois la résine chauffée et refroidie, elle devient dure.
J'ai toujours resserré les payen après une mise en chauffe et descente dans les 30/40 °

[anneauxdin]

Est-Ce que les trous filetés dans le bloc ont été chan chanfreiné ? Si non, lors du serrage, la fonte est tirée vers le hau et peut, favoriser les fuites.

[MG O1->B69]

je desserre 1-8 et re-serre au coupl

Je crains pour moi que c' est folie ( Jean dir Jeannot de la Fontaine )
Comme le dit Anneauxdin, la résine a été fondue pour occuper les vides. En conséquence, il serait trop tard.
Ci joint un article de FEDERAL MOGUL qui résume les précaution à déployer lors du remplacement du joint:

16. Run the engine alter complete reassembly
Check for fluid and combustion leaks. This ensures a properly completed repair and reduces the chance
of a comeback repair.
17. Retorquing the cylinder head gasketIf you used a Fel-Pro PermaTorque ®
gasket, your installation job is complete. However, some cylinder head gasket designs, especially those manufactured overseas for imports, need to be retorqued. If the gasket design requires retorquing, run the engine to a normal operating temperature (usually 10 to 15 minutes) and shut off the engine. Carefully retorque the cylinder head bolts for a second time. Retorquing can be done while the engine is still warm if the engine is cast iron. If the head or block is aluminum, allow the engine to cool to room temperature. Follow the torque sequence to the specified amount in the torque tables.
Retorque
Some types of cylinder head gaskets may need to be tightened a third time after a longer time or
certain mileage; follow OEM recommendations.

http://aftermarket.federalmogul.com/en- ... lation.pdf

Au vu de ce qui est écrit dans cet article, je ne comprends toujours pas, mais je veux bien qu'on me l' explique, pour quelles raisons voulez vous dé-serrer pour mieux re-serrer ?

Et le coup des trous filetés de goujons non chanfreinés reste un vieux classique, voir le lien ci-dessus, §11.

[ludo62]

Merci pour votre aide

Au final je ne sais plus!

Je re-serre ou pas?

Comment?

Ludo

[JMAU]

Au final je ne sais plus!

Comme je ne savais pas non plus, j'ai cherché un peu...
Ce que j'ai trouvé de mieux :
Extrait d'une doc Payen...
Album MG
En gros, sur les culasses en fonte, ce n'est pas une obligation... de laisser refroidir... (ni de resserrer ? )
Pour resserrer au couple préconisé, je pense qu'un desserrage léger s'impose... (180°?)
La page 24 d'où est extrait le paragraphe 10:
Album MG
source :
http://federalmogul.com.tr/pdf/brosurler/CATPA1201.pdf

Allez, un autre , plus généraliste (signé Payen quand même) :
Album MG
Le même en image...
Album MG

[MG O1->B69]

j'ai cherché un peu...

Avec la traduction en Français, ça va beauicoup mieux.
Merci Jean-Marie,

pour quelles raisons voulez vous dé-serrer pour mieux re-serrer ?

Etr que faut-il en penser, dé serrer pour re serrer???