Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Echappement, carburant, ...
aimegb
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par aimegb »

Sérieuse ...et qui se déplace dans les salons Auto.
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coxcab72
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par coxcab72 »

question de neophyte et j'en suis désolé mais je n'y connais pas grand chose en electricité… ni en mécanique d'ailleurs !! : vaut il mieux mettre une bobine adaptée à ce module électronique ou celle d'origine est-elle suffisante ? (la seule indication sur celle en place est : 11040B - made in england - elle est grise).

sur le site, il y a 2 types de bobine Lucas : avec ou sans ballast. qu'est ce que ça signifie et faut il un modèle plus que l'autre pour une auto en masse positive ?
aimegb
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par aimegb »

Pour le 123 : a été viré la bobine Lucas remplacée par une Bosh rouge.
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alan
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par alan »

le ballast est une resistance qui fait chuter la tension de 12 a 9 volts.Certains fils d'alimentation bobine laissent apparaitre la résistance ,pour d'autres c'est le fil par lui même qui est resistif
Gabriel 06
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par Gabriel 06 »

J'ai regardé le système 123, l'avantage c'est le côté compact et simple de mise en oeuvre sur le moteur, et puis, visuellement, ça conserve l'aspect "vintage". Et ça m'a l'air d'être un allumage électronique de qualité...a priori, vu le prix, ça m'a l'air d'être un bon choix.

Un peu de théorie:

Sur un lycoming (moteur d'avion) on tourne de 700 à 3000 tours minutes, donc, on se contente normalement d'un callage fixe.
Sur des voitures, les moteurs ne sont pas en prise dirrecte et ont une plage de fonctionnement plus étendue et il faut une avance variable, différente en fonction du régime.
En général, c'est un système mécanique simple qui décale l'avance avec des masselottes par la force centrifuge, parfois, pour les bas régimes, avec la dépression à l'admission.
Tout ça pour dire, qu'a moins de faire de la compétition, les courbes d'avances des alumages électroniques, même basiques, ferront toujours bien mieux que ce que l'on obtiens avec les systèmes mécaniques.
Notons toutefois que les moteurs, même à régime identique, de part leur conception n'ont pas tous besoin de la même avance, il faut tout de même que l'allumeur soit adapté au moteur.
En théorie (je ne sait pas sur les MG) on doit utiliser des bougies adaptés, qui ne sont pas forcement les mêmes qu'avec l'allumage classique. Et on peut en profiter pour re régler les richesses sur toute la plage de régime (en aviation, avec l'électronique, on appauvrit daventage, certains parlent de 10 à 15% - pas vérifié - de conso en moins, mais ce n'est pas reproductible sur voiture).

J'ai bossé avec une boite, qui fait des allumages sur mesure, que l'on peut programmer pour l'avance, mais sur des moteurs comme ceux des MG A ou B, je n'y vois aucun intérêt.
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alan
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par alan »

je n'y connais pas grand chose aux moteurs aviation mais certains réglages: richesse etc sont certainement moins utiles sur terre ....ou,a moins de gravir des cols importants , la pression ne varie pas intantanement (ou tres rapidement ) comme en vol.
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Philoupop
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par Philoupop »

coxcab72 a écrit :question de neophyte et j'en suis désolé mais je n'y connais pas grand chose en electricité… ni en mécanique d'ailleurs !! : vaut il mieux mettre une bobine adaptée à ce module électronique ou celle d'origine est-elle suffisante ? (la seule indication sur celle en place est : 11040B - made in england - elle est grise).

sur le site, il y a 2 types de bobine Lucas : avec ou sans ballast. qu'est ce que ça signifie et faut il un modèle plus que l'autre pour une auto en masse positive ?
Bonjour Coxcab, la bobine dont tu es équipé est une bobine 12V 3 ohms fabriquée par Intermotor, pour allumage sans résistance ballast.
Si tu remplaces les vis platinées par un module électronique courant (Pertronix Ignitor, Accuspark,...) cette bobine pourra convenir.
Voici la notice d'un module Pertronix pour MGB avec masse positive :
http://support.pertronix.com/file.php?k ... 055f419791
Orque
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par Orque »

J'ai bossé avec une boite, qui fait des allumages sur mesure, que l'on peut programmer pour l'avance, mais sur des moteurs comme ceux des MG A ou B, je n'y vois aucun intérêt.

@Gabriel 06,

En lisant vos propos avec les quels je ne peux qu'être d'accord, Gabriel, un simple bloc de substitution rupteur/condensateur à effet hall assumera mieux encore que les éléments remplacés.

Le remplacement en question supprime sur un allumeur en parfait état mécanique :
le linguet des vis et les charges induites sur l'axe ( surtout en bout d' arbre )
le transport de matière entre contacts du rupteur
le condensateur très perfectible depuis qq. années
un calage parfait garantissant sur la durée les 4 angles à 90° par rapport à une came chère à usiner qui s'use

Un point important à considérer au moment du choix, privilégier un modèle dont le capteur est installé sur un plus grand diamètre possible réduction au minimum des erreurs angulaires relatives.

Ah j'oubliais le dwell variable pour réduire l'échauffement de la bobine, bien on ne circule plus depuis longtemps à 6000 tr/min sur de longs parcours.

(Et pour celui qui se reconnaîtra : ce n'est pas sur wikipédia)
Gabriel 06
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par Gabriel 06 »

alan a écrit :je n'y connais pas grand chose aux moteurs aviation mais certains réglages: richesse etc sont certainement moins utiles sur terre ....ou,a moins de gravir des cols importants , la pression ne varie pas intantanement (ou tres rapidement ) comme en vol.
Un moteur de voiture à aussi des réglages de richesses, quant on modifie un élément important, allumage plus performant, filtre à air, pot... on doit vérifier que l'on est encore dans la bonne plage.
Et on peut optimiser...
Sur une MG ancienne, a mon avis, l'intérêt est surtout d'éviter l'encrassement, les performances je pense que c'est très secondaire.
Mais quant c'est bien réglé c'est performant, ca consomme moins et ça s'abime moins...
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alan
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par alan »

sans doute....mais bon le moteur des MGB est plus pres du modèle agricole que de celui d'une F1
Quand on cherche les perfs il ne faut pas se limiter a l'allumage ,celui ci est plus un élément de """"confort""" qu'autre chose :entendez par la le fait de ne pas devoir lever le capot tous les 3 jours...
Ceci dit ce moteur est tres tolérant un de ses seuls talon d'achille actuellement c'est justement le fait de trouver des composants de bonne qualité pour ce fameux allumage
13 ans avec mon GT et je me souviens avoir refait l'allumage pratiquement tous les ans en sortie de l'hiver...sauf ces dernieres années ou l'accusparkk a trouvé sa place dans le distrib.
Concernant les réglages de richesse ben oui bien sur qu'il faut les faire correctement
Orque
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par Orque »

Ca y est, j'ai retrouvé pour ceux que ça intéresse (pour celui qui se reconnaîtra, nul besoin de te la ramener ... et de me critiquer, tu te ridiculise) les capuchons de bougies d'origine pour les séries T que m'a fournis Distrub Doctor.

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sherlock
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par sherlock »

Orque a écrit :Ca y est, j'ai retrouvé pour ceux que ça intéresse (pour celui qui se reconnaîtra, nul besoin de te la ramener ... et de me critiquer, tu te ridiculise) les capuchons de bougies d'origine pour les séries T que m'a fournis Distrub Doctor.
Orque, si tu pouvais arrêter tes provocs, ce serait bien !
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par Orque »

Orque, si tu pouvais arrêter tes provocs, ce serait bien !

Désolé les amis, mais je me dois de lui répondre :

Ah non, cher sherlock, je ne fais pas de la provoc !
Je le préviens simplement et sans le nommer avant qu'il ne post parce que tu ne peux pas me contredire que c'est bien lui et lui seul qui me cherche constamment et à chaque fois.
Et je ne lui réponds jamais !
Trouve-moi une seule fois ou je l'ai provoqué ce personnage.

Mais tu peux peut-être te poser la question pourquoi ? Lui seul dois le savoir tellement c'est ridicule.

C'est quand même bizarre qu'à chaque fois qu'il post en m'accusant et en m'insultant, grossièrement bien entendu, tu ne bouge pas d'un sourcil ! Pas un reproche, que dalle !
C'est vraiment vraiment étonnant ne crois-tu pas ?

Beaucoup d'autres ce sont fait virer avec ces agissements et pour lui, tu ne lui dit absolument rien. (il dit lui-même que tu l'as prévenu Ah oui, n'oublie pas d'envoyer quelques MP aux modérateurs pour te plaindre du ton que j'emploie avec toi, je sais que tu fais ça très bien.)

Le protèges-tu ? Et c'est bien là la véritable interrogation ?

Voilà ce que j'avais à dire, désolé les amis ! Je retourne à d'autre chose plus intéressante que j'ai à vous faire partager sur ce forum.
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par sherlock »

Et bien moi je te réponds que je demande aux admins ton confinement pendant une semaine
Orque a écrit :Orque, si tu pouvais arrêter tes provocs, ce serait bien !

Désolé les amis, mais je me dois de lui répondre :

Ah non, cher sherlock, je ne fais pas de la provoc !
Je le préviens simplement et sans le nommer avant qu'il ne post parce que tu ne peux pas me contredire que c'est bien lui et lui seul qui me cherche constamment et à chaque fois.
Et je ne lui réponds jamais !
Trouve-moi une seule fois ou je l'ai provoqué ce personnage.

Mais tu peux peut-être te poser la question pourquoi ? Lui seul dois le savoir tellement c'est ridicule.

C'est quand même bizarre qu'à chaque fois qu'il post en m'accusant et en m'insultant, grossièrement bien entendu, tu ne bouge pas d'un sourcil ! Pas un reproche, que dalle !
C'est vraiment vraiment étonnant ne crois-tu pas ?

Beaucoup d'autres ce sont fait virer avec ces agissements et pour lui, tu ne lui dit absolument rien. (il dit lui-même que tu l'as prévenu Ah oui, n'oublie pas d'envoyer quelques MP aux modérateurs pour te plaindre du ton que j'emploie avec toi, je sais que tu fais ça très bien.)

Le protèges-tu ? Et c'est bien là la véritable interrogation ?

Voilà ce que j'avais à dire, désolé les amis ! Je retourne à d'autre chose plus intéressante que j'ai à vous faire partager sur ce forum.
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par Orque »

Et bien, j'ai donc bien raison, tu le protèges et le chouchoute.

Bravo sherlock, tu es bien le plus fort !
Et je reste poli moi. Lui aurait formulé d’une toute autre façon mais je me demande si tu n’aime pas ça. Enfin c’est comme ça. C’est triste pour ce forum que tu réagisses de cette façon. Je te croyais beaucoup plus intelligent surtout avec la formation que tu as.
Désolé les amis du forum, je dois vous quitter.

Au fait, mon post sera bientôt effacé pas ce monsieur ... Comme à son habitude.
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Jidé de Grasse
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par Jidé de Grasse »

Et oui Orque, que veux-tu, c'est un privilège :fume: Mais attention, il faut coucher :mdr:

Mais comme avec Pixou ça me fait 2 plaignants consécutifs, il est fort possible que je me laisse un peu aller sur ce forum, que je m'y sente un peu trop à l'aise.
Sans doute parce que ça fait 10 ans que je le pratique et que j'y ai rencontré un bon nombre de participants "en vrai".
Il doit être temps de prendre un peu de recul.
:vache:
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par yvre »

Jidé de Grasse a écrit :Et oui Orque, que veux-tu, c'est un privilège :fume: Mais attention, il faut coucher :mdr:

Mais comme avec Pixou ça me fait 2 plaignants consécutifs, il est fort possible que je me laisse un peu aller sur ce forum, que je m'y sente un peu trop à l'aise.
Sans doute parce que ça fait 10 ans que je le pratique et que j'y ai rencontré un bon nombre de participants "en vrai".
Il doit être temps de prendre un peu de recul.
:vache:
Qu'est-ce qui t'arrive ma poule...non non, le gros batracien ne va pas te manger, t'as trop de nerfs dans ta chair... :cpv: :lol:
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par ttersu »

Jidé de Grasse a écrit :Et oui Orque, que veux-tu, c'est un privilège :fume: Mais attention, il faut coucher :mdr:
C'est pas vrai...Y-en a qu'on couché et qui n'ont pas eu le droit à ces considérations..Demande à son ex-femme :mdr:
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Ubu
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par Ubu »

Bon pour sortir de la bataille Roult/Buzin (O.M / P.S.G) du forum, revenons au sujet ...

J'ai la chance (ou le souci !) d'avoir deux anciennes
- La 404 est en allumage classique, je n'ai pas souvenir d'y avoir touché, elle démarre parfaitement à froid depuis 27 ans... bon l'été, à chaud, comme toute 404 ...

- La TD, je l'ai depuis trois ans malgré un bon réglage SU ce était pas parfait, la tête d'allumeur était ovalisée et du coup je suis passé au 123 avec les câbles idoines et elle démarre parfaitement.

Donc je pense qu'il faut être pragmatique, s'il s'agit seulement d'un problème de condensateur on le change à condition d'en trouver un bon (!) si, vu l'âge de la voiture, l'ensemble est fatigué il me parait plus raisonnable de passer à électronique.

Objectivement on ne fabrique aujourd'hui plus beaucoup de voitures avec deux batteries de 6V, le + à la masse et un allumage classique !...

Pour le plaisir, une ancienne qui démarre c'est sympa !
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-Nathalie Côte-Rotie
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par Santalier »

Jidé de Grasse a écrit :........Mais attention, il faut coucher :mdr:


Ben tu as eu de la chance.....

Moi j'ai demandé...

.....Aucune n'a voulu

:party:
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par yvre »

Santalier a écrit :
Jidé de Grasse a écrit :........Mais attention, il faut coucher :mdr:


Ben tu as eu de la chance.....

Moi j'ai demandé...

.....Aucune n'a voulu

:party:
...pour moi, et ça m'étonne...) t'as pas dû trouver la corde sensible :violon: :lol:
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par fgr37 »

Bon, au début moi j’ai juste ouvert ce sujet pour demander vos différents avis sur un truc banal. C’est un théâtre d’improvisation ce forum !
Du coup je vais me dépêcher de lancer d’autres sujets pour voir comment ça va à partir dans d’autres délires !!!

Allez passez tous un bon week-end, nterdit de sortir les MGs (sauf pour aller chercher le pain et les croissants demain) et prenez soin de vous (sortez vos barbecues, faites le tri dans la réserve de bouteilles stockées depuis des années - il y aura forcément des bonnes surprises)
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par aimegb »

"demander vos différents avis sur un truc banal"
Quand la plupart des pannes concernent l'allumage / carburation , intervenir sur sa MG
en amont est une démarche que je ne trouve pas banale du tout pour être tranquille.
Se promener à bord d'anciennes gravitant autour de 50 ans d'âge ,
sort aussi son conducteur ( parfois pilote pour certains ) de la banalité
d'un grand nombre de voitures actuelles.
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par sherlock »

fgr37 a écrit :Bon, au début moi j’ai juste ouvert ce sujet pour demander vos différents avis sur un truc banal. C’est un théâtre d’improvisation ce forum !
Du coup je vais me dépêcher de lancer d’autres sujets pour voir comment ça va à partir dans d’autres délires !!!
:)

Pour revenir à l'allumage électronique versus allumage classiques, des centaines de millions de bagnoles ont circulé pendant des dizaines d'années avant que les premiers allumages (plus ou moins) électroniques apparaissent dans les années 70. C'est un système fiable lorsqu'il est équipé de pièces de qualité.

J'ai ramé pendant des années avec des pièces moyennes, provenant de divers fournisseurs, et j'étais obligé de le refaire chaque année, voire à chaque vidange. J'avais intégré que c'était un consommable comme un autre, et je faisais ça en cinq minutes au bord de la route quand je partais pour une grande ballade de plusieurs milliers de kilomètres avec la MGB et qu'une ou l'autre saloperie s'usait.

J'avais toujours un jeu de vis platinée et un condo d'avance dans la boîte à gants.

Maintenant que j'ai monté des pièces achetées chez Distributor Doctor, je n'y touche plus. Je les ai montées juste avant de partir en Ecosse pour la balalde MGcontact en septembre 2018, et même le jeu n'a pas bougé depuis malgré 8000 bornes.

Impressionnant, et pour une fraction du prix d'un allumage élec-trop-nique. :)
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Re: Réflexion sur le passage à l'allumage électronique

Message par aimegb »

Ton expérience tient parfaitement la route .
La mienne pour essayer d' être tranquille (on va dire )
Avec le ' 123' + bobine = 8 ans d'utilisation à ce jour = +- 400 €/ 8 ans = 50€ /an à ce jour

Un remorquage c'est = +- 150 €
(et............ 0 € si bon niveau de garantie de contrat d' assurances a été souscrit )
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