MGB 1977 Démarreur fou

[MGB33]

Bonjour à tous !

Enfin je reviens vers vous.
En attendant le nouveau solénoïde, j’ai remonté l’ancien en le nettoyant.

Eh bien.... quand je branche la batterie, je n’ai plus aucun jus...
Même pas un votant et cela grésille quand je branche la borne moins..

Pourtant je ne vois pas ce que j’ai fait de mal (soupir..).

L’aventure n’est pas finie !

[ludovic]

Bonjour à tous !

Enfin je reviens vers vous.
En attendant le nouveau solénoïde, j’ai remonté l’ancien en le nettoyant.

Eh bien.... quand je branche la batterie, je n’ai plus aucun jus...
Même pas un votant et cela grésille quand je branche la borne moins..

Pourtant je ne vois pas ce que j’ai fait de mal (soupir..).

L’aventure n’est pas finie !

Bonjour,
En première et simple hypothèse: batterie déchargée ou morte...
Donc recharge et si elle ne tient pas la charge à changer. Les batteries actuelles ont la sale manie de rendre l’ame assez brutalement...

[saby]

je n’ai plus aucun jus...

sur la borne du solénoïde là où se branche le câble de la batterie se trouve également les trois fils marron, les deux de l’alternateur et celui de l’alimentation générale. sans ce dernier il n’y a rien qui fonctionne. ces fils doivent être isolé

[MyMini]

Ne devrait-on pas y voir la preuve que ce solénoïde est bel et bien HS?

En gros il était bloqué en circuit "ouvert" avant que tu le démonte. En le démontant, il s'est dégrippé et caller en circuit "fermé". En gros il est tout grippé dedans et ne te prends pas la tête, avec le nouveau tout rentra dans l'ordre.

[MGB33]

J'ouvre la boite aux lettres et le bon Solenoide (enfin j'espère) arrive !
il est quand même plus neuf que celui qu'ils m'avaient envoyé en premier.

bref, 2 questions subsistent :

- ou brancher le IGNITION ? sur la borne bleue ? sur l'ancien c'était indiqué IGN (facile !)
- quelle est ce branchement supplémentaire juste au-dessus de la liaison au démarreur ?

Merci à Tous et désolé pr ce post qui dure, vous êtes vraiment sympas !

Album MG

[JMAU]

- ou brancher le IGNITION ? sur la borne bleue ? sur l'ancien c'était indiqué IGN (facile !)

Non sur l'autre. (celle à 9h)

- quelle est ce branchement supplémentaire juste au-dessus de la liaison au démarreur ?

Je parle de la borne à 6 h :
Branchement du 12V de L'alternateur :
- le petit fil marron (s'il y en a un).
- Le gros fils marron se branche là aussi avec celui de la batterie.

PS1 : la liaison au moteur du démarreur est de l'autre côté...(à 12h). Elle est reliée/soudée à la borne de sortie de l'enroulement du solénoïde (autre borne bleue à 13h30...).

PS2 : Tout ceci à condition d'avoir une résistance faible (3 ou 4 ohms ) entre les bornes bleues ... ce qui prouverait que l'enroulement du solénoïde est bien entre ces 2 bornes...

[Jidé de Grasse]

je me suis toujours demandé quel intérêt il pouvait bien y avoir à s'emmerder avec un fil résistif pour alimenter la bobine en 9V, ce qui oblige à une manip supplémentaire pour alimenter en 12V au démarrage quand il est si simple de prendre une bobine 12V et qu'elle soit toujours en 12V ?
du masochisme sans doute ?
ou pire, une idée anglaise ?

[JMAU]

Un allumage étudié pour une bobine de 12 volts donnera une bonne étincelle (12 volts donnés pour 12 volts demandés) mais au démarrage, (et surtout en hiver) il sera un peu poussif.... les 12 volts demandés ne seront plus là...
Un allumage étudié pour une bobine de 9 volts donnera une bonne étincelle (9 volts donnés pour 9 volts demandés) en temps normal... et au démarrage (et en hiver) , le sytème d'allumage sera boosté par une tension "donnée " de 12 volts... qui combleront, même s'ils n'y sont plus tout à fait, les 9 volt demandés...
Un starter élecrique ...en quelque sorte...

WHY DO SOME IGNITION SYSTEMS HAVE A BALLAST FITTED WHERE OTHERS DO NOT?
Originally, all ignition systems did not have a ballast fitted which meant that the ignition system used a 12v coil with a 12v feed from the battery via the ignition switch. Such a system works fine when an engine is running, but problems can occur when starting the engine. The starter motor draws a huge current from the battery leaving less energy to create a spark across the spark plugs. The result is a weaker than normal spark which is not ideal for starting an engine. This problem is worsened by colder temperatures and/or a worn starter motor which will draw even more energy for starting and leave even less energy for sparking. To overcome such a problem, ignition systems were changed to run a lower voltage coil (usually 9v), and these coils could still give the same output as the original 12v coils. In order to run such a coil, the 12v ignition feed runs through a ballast, reducing it to 9v at the coil. To assist starting, a 12v feed (usually from the starter) bypasses the 9v ignition feed, giving the 9v coil a 12v feed. The result is a better than normal spark which is ideal for starting, particularly on cold damp mornings. As soon as the engine has started, the 12v feed is cut and the coil will run on the 9v ignition feed.

https://www.burtonpower.com/tuning-guid ... stems.html

Je crois que c'est une idée Ford...

[MGB33]

Bonjour à tous

Bon après avoir remonté le nouveau solénoïde, le problème initial
Revient, des que je branche la batterie, le démarreur tourne seul sans contact.

J’ai démonté le démarreur entièrement et vais le tester sur l’établi.

[JMAU]

Envoie une photo de ton branchement....

[MGB33]

@JMAU

voici une photo du solénoïde sur le démarreur.
Quand je teste le démarreur sur l'établi, même symptôme sans même lier le + au contact, avec étincelle sur la cosse de la batterie.

Je crois que le démarreur est mort, sauf contre indication.
Plutôt que de le démonter, j'ai bien envie d'en racheter un.
Un conseil sur le modèle ? est ce que celui que l'on trouve à 100 euros sur Moss ou Datch vaut le coup ?

Merci

Album MG

[saby]

pour que le moteur électrique du démarreur tourne il faut qu’il soit alimenté en électricité. un des rôles du solénoïde c’est de faire contact, grâce à un électro-aimant commandé, entre les deux plots du solénoïde, si avec un solénoïde «neuf» dès que vous branchez le câble de la batterie sur un des plots le démarreur tourne c’est sûr il y a un problème.
normalement pour que le démarreur tourne il faut faire le contact entre les deux plots, mais un contact commandé

[JMAU]

Envoie une photo de ton branchement....

Pas du démarreur... je connais...

dès que je branche la batterie, le démarreur tourne seul sans contact.

Comment tu la branches ? Photo ?

Si tu la branches comme ci-dessous, pas besoin d'exciter le solénoïde...
ça démarre tout seul !!!!
Album MG


Le montage normal le voici : le démarre tourne tant que le fil annexe envoie du 12V sur l'entrée du solénoïde... sinon... non !
Album MG

[Orque]

Non, non et non.

Il tourne sans contact parce qu'il est alimenté par ailleurs, DONC, IL FONCTIONNE, mal mais il fonctionne.

Comment est-il alimenté ? En premier lieu, ça dépend de de l'année de la voiture, quelle année ?

Ensuite, www.advanceautowire.com/mgb.pdf ( 1977 page N° 24 )

Album MG

Le démarreur tourne seul sur l'établis => le reste de l'installation n'est pas en cause.

Vérifier le câblage du solénoïde qui normalement alimente le moteur, le fil marron/blanc = doit venir du relais de démarreur.

Uniquement en fin de course du pignon d' entraînement.

[Jidé de Grasse]

Un allumage étudié pour une bobine de 12 volts donnera une bonne étincelle (12 volts donnés pour 12 volts demandés) mais au démarrage, (et surtout en hiver) il sera un peu poussif.... les 12 volts demandés ne seront plus là...
Un allumage étudié pour une bobine de 9 volts donnera une bonne étincelle (9 volts donnés pour 9 volts demandés) en temps normal... et au démarrage (et en hiver) , le sytème d'allumage sera boosté par une tension "donnée " de 12 volts... qui combleront, même s'ils n'y sont plus tout à fait, les 9 volt demandés...
Un starter élecrique ...en quelque sorte...

Je comprends bien le principe, mais comme ce n'est jamais monté comme cela sur 99% des autres bagnoles qui démarrent aussi bien qu'une MGB été comme hiver... si c'était la mienne le fil résistif n'aurait pas un gros avenir

[saby]

Comment

c’est là le mystère. sûrement pas alimenté par les fils marron, les fils marron sont alimenté par le câble de batterie.
par contre comme dit JMAU si le câble de batterie est connecté sur le plot du bas il n’y a plus de mystère.

[MGB33]

Bonsoir à tous,

Voilà j’ai fait ma tête de mule, j’ai acheté un nouveau démarreur.
Hop en 10min tout était remonté et tout fonctionne à merveille !

Cela fait du bien de réentendre ce bruit ! J’ai donc un solénoïde neuf pour qui veut !

Je veux remercier chacun d’entre vous, pour votre aide, j’apprends énormément en même temps !

Au prochain post !

PS : si quelqu’un connaît un bon carrossier sur Bordeaux et alentours, je prends ! Va falloir y penser

[JMAU]

un nouveau démarreur ... tout fonctionne à merveille !

C'est très bien...
Mais un démarreur bien (?) "monté" qui tourne tout seul... j'aimerais savoir pourquoi...

[Orque]

Comment

c’est là le mystère. sûrement pas alimenté par les fils marron, les fils marron sont alimenté par le câble de batterie.
par contre comme dit JMAU si le câble de batterie est connecté sur le plot du bas il n’y a plus de mystère.

Le câble en question n' était pas la cause de la toute première panne spontanée.

L' erreur de re-câblage sans être à exclure n' est pas confirmée par le dernier échange à succès, enfin.

[Philoupop]

Je me questionne...
Y a t il moyen de mal remonter le solénoïde, de telle façon que son noyau soit bloqué 'enfoncé" , avec pour conséquence la fermeture permanente des contacts ?

Quant à changer du matériel sans trop savoir pourquoi, cela me laisse toujours une grande frustration...

[JMAU]

Y a t il moyen de mal remonter le solénoïde, de telle façon que son noyau soit bloqué 'enfoncé"

(Pour qu'il y ait contact, le noyau doit être sorti)

Oui c'est possible :
- Oublier de remettre le ressort supérieur - celui qui écarte le "T" des contacts quand le solénoïde est inactif - et là le "T" se balade... donc un coup oui, un coup non...
Edit : le premier coup "oui", contact non franc avec ampérage important (donc échauffement) devrait définitivement souder le "T" aux contacts du démarreur.


- Mettre ce ressort de l'autre côté... et là le contact est permanent !!!
Il faut vraiment le faire exprès !!! Ce n'est pas évident de visser le chapeau du solénoïde dans ce cas...

Album MG

[Philoupop]

JMAU, je pensais plutôt à l'autre extrémité du noyau, du côté où il tire la fourchette.

D'ailleurs, j'ai faim ...

[JMAU]

Oui... quand ça sort d'un côté... ça entre de l'autre !

D'ailleurs, j'ai faim ...

J'en sors...

[Philoupop]

Choucroute pour moi

[TheoG]

bonjour je relance le post pour une info pour ma B 1980 pour avoir l'information pour le cable ing vert et blanc pour le placer au bon endroit suite a la reception de mon nouveau démarreur

Capture d’écran 2023-07-26 à 15.41.14.png (339.92 Kio) Vu 421 fois

IMG_1174.JPG (276.36 Kio) Vu 421 fois

donc en haut ou en bas ce cable ing

a ce que j'ai vu sur le forum c'est plus celui du bas non ?