dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

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temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

anneauxdin a écrit :L'année dernière, je ne me suis pas posé la question, j'ai refait en totalité le train avant. Tout est neuf. CV joint, rotules, sb polybrush, roulements et disques de frein.
J'en suis pas loin : rotule, sb poly aussi, axe de bras de suspension, roulement. pour les disques et plaquettes, ça peut encore attendre, plaquettes ça va et le disque je n'ai pas trouvé la cotation mini sur la doc. Ils donnent le voile et épaisseur mini des plaquettes mais pas épaisseur du disque.
Si je change les deux arbres autant les acheter complets montés non ?

Voici les photos de l'arbre et du flasque côté gauche.

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dany B
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par dany B »

C'est normal l'épaulement que tu as sur le moyeu? :suspect:

Photo N°1 du moyeu

A moins que ce ne soit la photo on dirait que d'un côté il n'y a plus l'épaulement...
temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

dany B a écrit :C'est normal l'épaulement que tu as sur le moyeu? :suspect:

Photo N°1 du moyeu

A moins que ce ne soit la photo on dirait que d'un côté il n'y a plus l'épaulement...
Bien vu mais je suis allé vérifier et sur la photo c'est la graisse qui cache l'épaulement.
C'est le genre de détail que je n'aurai pas remarqué.
:b:
temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

Bonjour,

J'ai regardé pour commander un ensemble complet de cardans et aussi disques et plaquettes.

J'ai bien entendu tous les éléments chez mes fournisseurs habituels (minispares,minisport,datch). J'ai le CV joint ex et int que je devrai monter sur l'arbre.
j'ai regardé sur oscaro et j'ai trouvé des cardans montés de la marque Dasilva 3107T et 3108T au prix de 85,50 euros TTC. Ça me semble pas cher mais que dire de la qualité de cette marque ? Par expérience j'ai pas mal de doute sur la qualité de certain produit oscaro.

http://www.groupe-dasilva.com/cardans,card,3107T.html

Chez oscaro le joint homocinétique extérieur est à 100 euros en SKF, là au moins je connais la qualité.
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par dany B »

temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

dany B a écrit : Sais pas si ça va t'aider...

https://www.youtube.com/watch?v=_RqzsZaFdxs
:mdrx:
temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

Au sujet de joint homocinétique côté boîte, sur un neuf il y a du jeu ou aucun jeu du tout ?
J'ai vérifié ce matin et j'ai un léger jeu côté boîte aussi, on en avait déjà parlé je crois.
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dany B
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par dany B »

woody_haleine a écrit :Au sujet de joint homocinétique côté boîte, sur un neuf il y a du jeu ou aucun jeu du tout ?
J'ai vérifié ce matin et j'ai un léger jeu côté boîte aussi, on en avait déjà parlé je crois.
Pas de jeu sur le joint, léger jeu normal au différentiel...
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par anneauxdin »

C'est quoi la grosse griffure sur l'arbre?? On à l'impression d'un coup de lime.
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dany B
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par dany B »

anneauxdin a écrit :C'est quoi la grosse griffure sur l'arbre?? On à l'impression d'un coup de lime.

Un précédent roulement qui a laissé un autographe... :)
temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

dany B a écrit :Pas de jeu sur le joint, léger jeu normal au différentiel...
ok, et deux "pot joint" deux ...

Il y a deux circlip côté boîte, j'ai les deux côté roue avec le kit des joints.
Faut-il les changer en même temps ou je laisse ceux d'origine si ils sont ok ? Il y a rupture de stock chez minispares et Minisport utilisent le même qu'en extérieur alors que logiquement c'est un circlip plus épais côté boîte.

J'ai passé commande des pièces (finalement j'ai fait le choix d'un spécialiste mini au lieu de commander chez
Oscaro). Je garde mes deux arbres et je monte des nouveaux CV joint avec disque neuf et plaquette aussi.

Par contre je dois vidanger le bloc moteur, j'utilise de la 20W50 mais curieusement ce soir je n'ai pas réussi à en trouver. Je mettais de la 20W50 Activa 3000, est-ce que c'est mieux de mettre de la 15W40 pour la période d'hiver ? la voiture dort dans un garage, mais pas chauffé ...
Je profite de cette obligation de vidanger pour changer mes joints de différentiel et celui de commande de boîte.
anneauxdin a écrit :C'est quoi la grosse griffure sur l'arbre?? On à l'impression d'un coup de lime.
J'ai vu ça probablement un outil qui a glissé oops.
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

Bonjour,
J'ai commencé à démonter mes cardans, un côté pour l'instant.
J'ai remarqué sur la Doc Haynes et Rover qu'il fallait mettre un déflecteur d'huile entre le joint spy sur diffrentiel et le joint homocinétique côté boîte. Le problème c'est qu'il n'y en a pas sur l'ancien et pas non plus dans la boîte du nouveau "pot joint". J'ai un peu regardé chez différents fournisseurs, mais je n'en trouve pas et pas de référence.
J'ai juste un dessin qui indiquerait que c'était monté sur les Mini à partir de 1973.

Je suppose que c'est une référence qui n'est plus disponible, et qu'il faut monter sans se déflecteur, mais je pose la question pour en savoir plus. Ca semble être un déflecteur ayant le même rôle que celui sur le joint spy d'arbre primaire, derrière l'embrayage.

Voici l'illustration de la pièce, ça doit être la 41.

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anneauxdin
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par anneauxdin »

Sans dire de bêtise, je ne me souviens pas avoir vu ces deflecteurs sur notre mini.
temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

Merci pour ta réponse, j'ai un eu message de Minispares qui me disent que la pièce n'est plus fabriquée et que du coup il ne faut pas en mettre, donc c'est normal de ne pas en avoir.

Je profite du démontage pour nettoyer les deux arbres, et les flasques de roue (sablage, phosphatant et peinture). J'aurai probablement terminé d'ici un ou deux jours. Je saurai à ce moment si c'est bon au niveau du jeu ou pas.

@+
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

Bon après remontage du premier cardan neuf et de l'ensemble porte moyeu et disque, j'ai toujours le même jeu qu'avant. Il y a un point qui ne va pas mais je n'ai pas encore trouvé quoi.
Le jeu est au niveau du flasque et disque, ça donne l'impression que c'est comme un roulement pas bien serré mais avec un jeu moins important.

Mes cardans sont neufs, pas de jeu mais j'ai l'impression que le problème est au niveau du placement du cardan côté disque qui ne rentre pas dans son logement.

En montage, j'ai l'axe de moyeu qui ne va pas au bord du flasque. je ne sais pas si c'est normal.

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ici l'écrou est enlevé mais même en serrant je n'ai pas l'impression qu'il soit possible d'aller plus loin.
En dehors du porte moyeu, je ne vois pas ce qui pourrait poser problème, mais d'un autre côté le porte moyeu ne fait que tenir le roulement (pour la partie qui m'occupe ici). Reste le roulement mais il est neuf et joint aussi.

"Le doute m'habite" comme disait Pierre-Desproges
On se dit tiens je vais changer mes roulements et on fini par changer tout le train avant :suspect: :)


[edit on] la haynes dit ceci : " Pour les mini à disque, il faut utiliser une rondelle et un écrou de moyeu sans utiliser la rondelle fendue conique pour monter le cardan côté disque dans le porte moyeu. Sans ça la rondelle fendue conique pourrait serrer l'axe du moyeu avant que le cardan soit en place dans le porte moyeu. J'ai fait cette procédure et ça change rien à mon histoire de jeu. [edit off]
ludovic
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par ludovic »

Bonjour,
as tu regardé ou posé la question là:

http://www.minicorp.fr/
tomy
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par tomy »

pour la vidange, ne met que l'huile préconisée, c'est une lubrification moteur-boite.
edit: à moins que ma mémoire ne me joue des tours
temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

Bonsoir,

Mon histoire de jeu se précise, il semblerait que si je monte mon roulement sans la bague métallique du joint interne : elle fait 5.32 mm (bague fendue), cela permet au joint interne de s'enfoncer un peu plus vers le roulement interne. Du coup je n'ai pas de jeu ainsi.

J'ai lu que justement que ROVER a supprimé cette bague sur ces derniers modèles de mini mais je n'ai pas la date. Je suppose donc qu'il doit être possible de rouler sans.
Je ne sais pas pourquoi j'ai cette bague avec les anciens roulements Timken.

Sur la Haynes la bague est présente, mais ce sont des roulements à bille et pas des coniques qui sont représentés.
anneauxdin
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par anneauxdin »

Je ne me souviens pas sur mon montage. Tu parles de la bague côté moteur entre le roulement et le moyeu? Si c'est celle là, elle conditionnne le reglage entre les deux roulements. Tu as l'eclaté?
temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

anneauxdin a écrit :Je ne me souviens pas sur mon montage. Tu parles de la bague côté moteur entre le roulement et le moyeu? Si c'est celle là, elle conditionnne le reglage entre les deux roulements. Tu as l'eclaté?
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La pièce en question c'est la N°26, elle permet au joint interne (avec lèvre) de rester au bord du porte moyeu.
D'après minispares, elle était utilisée sur les cooper S et voiture avec disque 8.4" mais elle n'est plus fabriquée et ils indiquent qu'elle n'est plus nécessaire. C'est ce qui m'a donné l'idée de tester sans.

http://www.minispares.com/product/Class ... 0to%20shop

Depuis, j'ai lu, sur des sites Anglais, que certains modèles de mini n'ont plus cette "entretoise fendue".
Mon problème semblerait être une impossibilité de mettre le roulement en charge, le fait de retirer "l'entretoise fendue" fait reculer le porte moyeu de 5.34mm et du coup permet de mettre en charge les roulements : plus de jeu. J'ai bien conscience de l'étrangeté de la chose, mais je cherche à éliminer les causes possibles.

Sur tous les éclatés que j'ai vu, la pièce est montée avec roulement à bille.
temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

J'ai eu une réponse de Gavin King chez Minispares, il me dit que l'entretoise n'est pas obligatoire, mais que ça ne devrait pas jouer sur le jeu du moyeu et qu'il faudrait vérifier le porte moyeu etc.

J'essaie de faire le plus de vérification possible avant d'acheter à l'aveugle.
Je n'ai rien vu sur mon porte moyeu et rien non plus sur mon porte disque, les deux pièces qui ne sont pas neuves.
Pour moi le fait d'enlever la pièce N° 26 permet au joint interne de s'enfoncer plus vers le roulement, ça a donc une influence sur la position du porte moyeu.

Sinon j'avais pensé à un jeu au niveau du flasque "porte disque" N°29 mais je ne vois rien qui pourrait indiquer une usure de l'axe interne.

J'ai plus l'impression que c'est, avec la pièce N°26 en place, une impossibilité de mettre le roulement en charge même en serrant.
anneauxdin
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par anneauxdin »

Ce qui me semble curieux, c'est qu'effet cette bague sert a regler la distance du spi. Lorsque l'on connait le couple de serrage de l'ecrou, le ne pense pas que le spi suffise a empecher de rentrer l'arbre de transmission. Quand bien même, cela voudrait dire que la noix de l'arbre vienne en appui sur le joint et donc frotte.
Je ne vois pas désolé.
temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

anneauxdin a écrit :Ce qui me semble curieux, c'est qu'effet cette bague sert a regler la distance du spi. Lorsque l'on connait le couple de serrage de l'ecrou, le ne pense pas que le spi suffise a empecher de rentrer l'arbre de transmission.
oui je suis d'accord, mais par contre l'entretoise fendue est en métal.
c'est l'ensemble des deux roulements et entretoise qui permettent de donner la distance qui reste sur le moyeu.
Le roulement interne touche la base du CV joint. En l'écrivant c'est comme si le porte moyeu n'était pas bien dans son logement mais c'est vrai qu'il a un point pas très clair, car au couple de serrage ça devrait rentrer.
anneauxdin a écrit : Quand bien même, cela voudrait dire que la noix de l'arbre vienne en appui sur le joint et donc frotte.
Je ne vois pas désolé.
Oui je suis dans la même interrogation, et pas de soucis si tu n'as pas trouvé, au pire je ferai une commande d'un ensemble porte moyeu et flasque de disque. Ma question était au cas où ...
Visiblement ce problème de jeu semble être assez courant sur les forums Anglais.

D'un côté je me dis que comme le jeu est identique au départ (raison de mon intervention), c'est peut-être que l'ancien CV joint a été mal monté et prenait du jeu ce qui aurait pu fausser les bords de l'axe du porte moyeu et les bords du flasque de disque.
Ce qui me fait hésiter, c'est que peut-être que je n'ai pas bien enfoncé le porte moyeu par rapport au moyeu.
J'ai pourtant suivi la procédure de précontrainte avant de mettre l'entretoise conique fendue.

Je vais vérifier encore pour essayer de comprendre et j'aviserai ensuite.
C'est difficile de faire des comparaisons, sans avoir la cotation d'origine de chaque élément.

Merci pour tes conseils en tout cas.
daniel06
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Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par daniel06 »

Ta mini n'est pas une conversion 10" en 12"?
temp24

Re: dévisser un écrou de moyeu avant sur Mini à disque

Message par temp24 »

daniel06 a écrit :Ta mini n'est pas une conversion 10" en 12"?
Non, Racing green c'est une 12" d'origine. MKV

J'aurai préféré avoir une 10" ...

les portes moyeux sont des BTA 186 et 187

et les ,nouveaux moyeux des GCV1013
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