Propriété d'une automobile....
Propriété d'une automobile....
Bonjour!
Un article qui tord le coup à ce que nous pouvions pensez à ce sujet...dont il y a eu une dicussion sur le forum il y a peu de temps...
On continue à marcher sur la tête et ce dans tous les domaines...
http://www.lepoint.fr/automobile/actual ... 51_683.php
Qu'en pensent nos juristes /avocats?
Un article qui tord le coup à ce que nous pouvions pensez à ce sujet...dont il y a eu une dicussion sur le forum il y a peu de temps...
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Re: Propriété d'une automobile....
salut Dany
donc si j'ai bien compris ,si je roule dans ton auto je peux prétendre qu'elle m'appartient?
donc si j'ai bien compris ,si je roule dans ton auto je peux prétendre qu'elle m'appartient?
Re: Propriété d'une automobile....
Oui, c'est ce que fait Silc en ce moment, je ne lui avais prêté/loué que pour le W.E!!!!alan a écrit :salut Dany
donc si j'ai bien compris ,si je roule dans ton auto je peux prétendre qu'elle m'appartient?
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Re: Propriété d'une automobile....
Si on interprète bien tout ça, les usagers qui ont eu un contrôle de vitesse positif ces 3 dernières années peuvent se faire rembourser pour non respect de la loi, en effet une "présumé" n' est pas sauf preuve flagrante "coupable", nous sommes bien d' accord ?La Cour de Cassation vient de dissiper un malentendu entre les Français et leur carte grise, convaincus qu'il s'agit là d'un titre de propriété. Ce n'est absolument pas le cas vient de trancher la Justice. S'agissant d'un bien meuble, il n'existe pas, pour une voiture, de titre de propriété écrit, et c'est donc le détenteur qui est présumé être propriétaire.
La Cour ajoute qu'avoir payé un objet n'est pas non plus une preuve de propriété et ne suffit pas pour en réclamer, en produisant par exemple une preuve d'achat, la restitution à celui qui le détient. Les juges étaient saisis par un concubin qui, lors de la séparation du couple, réclamait la voiture. La carte grise était au nom des deux, mais ce concubin prouvait qu'il avait payé seul cet achat.
Le détenteur est présumé propriétaire.
Ce qui justifie alors le fait qu'il y a quelques décennies, il fallait que le délit soit constaté de visu.
Voilà qui risque introduire une situation épique.
Re: Propriété d'une automobile....
Un service d'avocats spécialisé dans le vice de forme en fait son commerce avec les ....chauffards quelque peu argentés (3000 euros pour plaider).MG O1->B69 a écrit :Si on interprète bien tout ça, les usagers qui ont eu un contrôle de vitesse positif ces 3 dernières années peuvent se faire rembourser pour non respect de la loi, en effet une "présumé" n' est pas sauf preuve flagrante "coupable", nous sommes bien d' accord ?La Cour de Cassation vient de dissiper un malentendu entre les Français et leur carte grise, convaincus qu'il s'agit là d'un titre de propriété. Ce n'est absolument pas le cas vient de trancher la Justice. S'agissant d'un bien meuble, il n'existe pas, pour une voiture, de titre de propriété écrit, et c'est donc le détenteur qui est présumé être propriétaire.
La Cour ajoute qu'avoir payé un objet n'est pas non plus une preuve de propriété et ne suffit pas pour en réclamer, en produisant par exemple une preuve d'achat, la restitution à celui qui le détient. Les juges étaient saisis par un concubin qui, lors de la séparation du couple, réclamait la voiture. La carte grise était au nom des deux, mais ce concubin prouvait qu'il avait payé seul cet achat.
Le détenteur est présumé propriétaire.
Ce qui justifie alors le fait qu'il y a quelques décennies, il fallait que le délit soit constaté de visu.
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Re: Propriété d'une automobile....
en fait son commerce avec les ....chauffards quelque peu argentés
Je partage un peu cette vision pas trop cynique mais enfin :
ben en fait, quand tu appliques les 20% de TVA à 3000€, ça fait tout de même ET SANS RIEN FAIRE : 600€ tout ronds et nets...., mieux que l' amende et les frais de recouvrements
Autre chose, on a formé des tas de juristes sans "business plan"...
Je'm demande si l' état n' organise pas la chose ?
- MGecho
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Re: Propriété d'une automobile....
Pour apporter ma pierre au UK, sur un V5C, il est clairement écrit en gros : "THIS DOCUMENT IS NOT PROOF OF OWNERSHIP".
Comme quoi...
Comme quoi...
Re: Propriété d'une automobile....
si le document n'est pas une preuve de propriété, il sert à quoi
qu'est ce qu'il faut produire comme preuve de propriété
mort de rire
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mort de rire
- Silc
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Re: Propriété d'une automobile....
Ma Moby Dick...dany B a écrit :Oui, c'est ce que fait Silc en ce moment, je ne lui avais prêté/loué que pour le W.E!!!!alan a écrit :salut Dany
donc si j'ai bien compris ,si je roule dans ton auto je peux prétendre qu'elle m'appartient?
Re: Propriété d'une automobile....
Il y avait un exemple donné en cours de droit il y a qqs années sur le sujet, à propos de la Delahaye d'une vedette de la chanson. Ce monsieur laissait sa voiture ( et sa CG) à un garagiste pour réparations. Le margoulin la conservait qqs mois sans donner de nouvelles, puis la vendait. Stupeur du propriétaire et procès remporté par l'homme de l'art sur la foi de sa durée de détention et des témoignages attestant de sas session publique et régulière du bien.
Il est vrai qu'en matière de biens mobiliers, possession vaut titre et la cour de Cass' à jugé sur la forme, mais le contentieux généré fera sûrement le bonheur des couples en instance de divorce... Et de leurs avocats.
Il est vrai qu'en matière de biens mobiliers, possession vaut titre et la cour de Cass' à jugé sur la forme, mais le contentieux généré fera sûrement le bonheur des couples en instance de divorce... Et de leurs avocats.
- Joan
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Re: Propriété d'une automobile....
Une société en dérive totale, on marche effectivement sur la tête et on l'a perdue !
C'est du même acabit et la même incompréhension que les droits des squatteurs pour votre logement. Vous partez 48 heures en ayant malheureusement mal fermé une fenêtre et au retour vous ne pouvez plus récupérer votre logement ... Que dire des usurpations d'identité, là bizaremment, une simple photocopie d'une carte d'identité suffit à un escroc à vous voler votre vie.
Paye ta "carte grise", mais de toute façon t'es pas forcément le propriétaire, mais tu reçois les PV à ton nom et là c'est bien toi le propriétaire, euh non ... le payeur, encore une fois !
On te vole "ta" voiture ! Bah, c'est pas bien. Mais bon, faut pas aussi les tenter avec une belle auto. Et puis, c'est pas parce que tu as une carte grise que les autres ne peuvent pas en profiter ... etc ...
Oui, c'est un business organisé. Et très franchement la raison et le bon sens ne sont plus devant des systèmes totalement informatisés, des bureaucraties opulentes et des collectifs ou autres comités à foison, subventionnés par nos élus pour leurs propres profits et faire "tourner la roue" des contribuables encore et toujours plus ponctionnés.
La dernière est remarquable, les droits de l'homme qui dénoncent l'injustice ou le non droit de la France à bombarder et à supprimer des instructeurs terrostistes en Syrie. Je ne les ai jamais entendu dire quoi que ce soit sur les attentats en France ou sur toutes les magouilles des nantis de tous pays faites sur le dos des gens qui bossent pour gagner simplement leur croûte.
Un pe'ti coup de gueule du dimanche matin, le 62 - 13 à Cardiff, mauvaise soirée !!
C'est du même acabit et la même incompréhension que les droits des squatteurs pour votre logement. Vous partez 48 heures en ayant malheureusement mal fermé une fenêtre et au retour vous ne pouvez plus récupérer votre logement ... Que dire des usurpations d'identité, là bizaremment, une simple photocopie d'une carte d'identité suffit à un escroc à vous voler votre vie.
Paye ta "carte grise", mais de toute façon t'es pas forcément le propriétaire, mais tu reçois les PV à ton nom et là c'est bien toi le propriétaire, euh non ... le payeur, encore une fois !
On te vole "ta" voiture ! Bah, c'est pas bien. Mais bon, faut pas aussi les tenter avec une belle auto. Et puis, c'est pas parce que tu as une carte grise que les autres ne peuvent pas en profiter ... etc ...
Oui, c'est un business organisé. Et très franchement la raison et le bon sens ne sont plus devant des systèmes totalement informatisés, des bureaucraties opulentes et des collectifs ou autres comités à foison, subventionnés par nos élus pour leurs propres profits et faire "tourner la roue" des contribuables encore et toujours plus ponctionnés.
La dernière est remarquable, les droits de l'homme qui dénoncent l'injustice ou le non droit de la France à bombarder et à supprimer des instructeurs terrostistes en Syrie. Je ne les ai jamais entendu dire quoi que ce soit sur les attentats en France ou sur toutes les magouilles des nantis de tous pays faites sur le dos des gens qui bossent pour gagner simplement leur croûte.
Un pe'ti coup de gueule du dimanche matin, le 62 - 13 à Cardiff, mauvaise soirée !!
Re: Propriété d'une automobile....
ben alors....ce sont des menteurs?
Album MG
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Re: Propriété d'une automobile....
"EST LE PROPRIETAIRE DU VEHICULE"
"ils" n'en sont pas à une absurdité prés...
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Re: Propriété d'une automobile....
Ca s' explique facilement, nos lois sont tellement bien écrites qu'elles permettent toutes les interprétations possibles, et si de plus vous pouvez financer, pas de souci."ils" n'en sont pas à une incohérence prés...
- Joan
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Re: Propriété d'une automobile....
C'est juste et ton exemple est triste de vérité d'une justice donnée à un escroc face à un propriétaire qui n'a comme seul tort d'être peu soupçonneux. On peut se dire que ces exemples donnent des idées et ne nous étonnons pas que les margoulins ont de beaux jours devant eux.BGT 67 a écrit :Il est vrai qu'en matière de biens mobiliers, possession vaut titre
En tout cas, ayant acheté une auto à l'étranger, "la possession vaut titre" après bien des démarches administratives, des paperasses, justificatifs de domicile et payements de taxes et divers impôts.
Je ne vois pas comment dans ces conditions, on peut douter de la proprièté de ma voiture et surtout pourquoi le certificat d'immatriculation dont mon nom et mon adresse y figurent ne pourrait pas être simplement considéré comme une preuve de possession.
Car alors, pourquoi diable attribuer un nom et une adresse sur un certificat d'immatriculation qui n'a donc que pour seul but, l'autorisation d'un véhicule à circuler ?
Modifié en dernier par Joan le 18 oct. 2015, 10:37, modifié 1 fois.
- Joan
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Re: Propriété d'une automobile....
C'est bien vrai.saby a écrit :"ils" n'en sont pas à une absurdité prés...
Une preuve encore, lorsqu'il y a une succession ...
Le nom sur la "carte grise" fait foi pour les notaires ...
Bizarre, n'est-ce pas ??
En tout cas, la voiture de mon père, je vais la mettre dans mon garage et attendre, je devrais pouvoir la récupérer sans frais !! Papa, si tu me lis, c'est pour rire ! Enfin ta Citroen n'aura pas la côte de toute façon !
- sherlock
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Re: Propriété d'une automobile....
Ce n'est un scoop pour personne que la "carte grise" n'est pas un titre de propriété mais de circulation.
Quant à la possession, c'est un vieux classique du droit des biens : l'article 2279 du code civil présume que le possesseur d'un bien meuble en est le propriétaire. Heureusement, car c'est le cas dans l'immense majorité des cas.
Evidemment, il arrive qu'il y ait des effets de bord, qui sont choquants.
Quant à la possession, c'est un vieux classique du droit des biens : l'article 2279 du code civil présume que le possesseur d'un bien meuble en est le propriétaire. Heureusement, car c'est le cas dans l'immense majorité des cas.
Evidemment, il arrive qu'il y ait des effets de bord, qui sont choquants.
- MGecho
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Re: Propriété d'une automobile....
Pour continuer dans le coup de gueule, en dessous de la première mention à laquelle je fais allusion un peu plus haut sur un V5C il est écrit juste en dessous :
"It shows who is responsible for registering and taxing the vehicule"
Il va falloir se mettre à la page ou........... squatter l'Elysée et/ou piquer la belle Citroen grise !
On me dit que là, exceptionnellement évidemment, "possession vaut un gros coup de pompe de CRS"......
"It shows who is responsible for registering and taxing the vehicule"
Il va falloir se mettre à la page ou........... squatter l'Elysée et/ou piquer la belle Citroen grise !
On me dit que là, exceptionnellement évidemment, "possession vaut un gros coup de pompe de CRS"......
Re: Propriété d'une automobile....
Non ,ça on sait, mais qu'une facture nominative ne fasse pas preuve lorsqu'elle est au même nom que la carte grise , c'est nouveau et c'est une absurdité...sherlock a écrit :Ce n'est un scoop pour personne que la "carte grise" n'est pas un titre de propriété mais de circulation
Cela dit on sait bien aussi que la justice et surtout ceux qui la font ne sont pas à ça près...et surtout ne supportent pas d'être controversé...(les arguments tendancieux du magistrat) si on les rapporte à l'histoire du notaire avec une voiture dans la succession.... cité plus haut en est un exemple parfait...
Là on admet qu'il y a un propriétaire "nominatif"...
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Re: Propriété d'une automobile....
Et bien, c'est une belle confirmation que nos magistrats n'ont de cesse que de détourner l'esprit des loi: l'état délivre quand même un document sur lequel il est clairement écrit le nom du "propriétaire"....
Remarque, cette histoire de possession est amusante: un voleur ne possède t'il pas le bien dérobé???
Le problème de fond est ailleurs : les magistrats n'ayant aucune responsabilité de leurs actes, ils ont loisir de faire n'importe quoi. Cela leur confère un pouvoir dément... Et absurde...
Remarque, cette histoire de possession est amusante: un voleur ne possède t'il pas le bien dérobé???
Le problème de fond est ailleurs : les magistrats n'ayant aucune responsabilité de leurs actes, ils ont loisir de faire n'importe quoi. Cela leur confère un pouvoir dément... Et absurde...
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Re: Propriété d'une automobile....
" squatter l'Elysée "
Je pense enfin j'ose penser que le lieux n' est plus propice à la réfléxion de ses "usagers".
" les magistrats n'ayant aucune responsabilité de leurs actes, ils ont loisir de faire n'importe quoi. Cela leur confère un pouvoir dément... Et absurde..."
On croirait lire un policier ?
Je provoque mais leur seul pouvoir consiste en 2 choses:
* S'habiller en noir, mais ça fonctionne plutôt mieux chez les Corbeaux, société animale intelligente
* Parler un français du 13éme siècle, qui leur aurait permis de livrer Jeanne aux anglais. Fatalement au 21 éme le décalage se fait ressentir
Je pense enfin j'ose penser que le lieux n' est plus propice à la réfléxion de ses "usagers".
" les magistrats n'ayant aucune responsabilité de leurs actes, ils ont loisir de faire n'importe quoi. Cela leur confère un pouvoir dément... Et absurde..."
On croirait lire un policier ?
Je provoque mais leur seul pouvoir consiste en 2 choses:
* S'habiller en noir, mais ça fonctionne plutôt mieux chez les Corbeaux, société animale intelligente
* Parler un français du 13éme siècle, qui leur aurait permis de livrer Jeanne aux anglais. Fatalement au 21 éme le décalage se fait ressentir
Re: Propriété d'une automobile....
mais enfin sur la carte grise il est bien noté " est le propriétaire" oui ou non?
faut pas se foutre du monde quand même
c'est bien du français ...et pas du moyen age ...
faut pas se foutre du monde quand même
c'est bien du français ...et pas du moyen age ...
Re: Propriété d'une automobile....
C'est l'interprétation faite par les hommes de lard et du cochon qui est tendancieuse et comme dit ils sont sur une autre planète et d'une autre époque...ridicule...alan a écrit :mais enfin sur la carte grise il est bien noté " est le propriétaire" oui ou non?
faut pas se foutre du monde quand même
c'est bien du français ...et pas du moyen age ...
Il n'y a qu'à assister à un procès pour s'en convaincre,du très mauvais Vaudeville!
Cela démarre avec des enquêtes bâclées et se termine souvent avec des condamnations sans preuves matérielles non plus...Faut que la justice passe-passe à tout prix....
Si le présumé coupable est innocent, pauvre de lui!
Modifié en dernier par dany B le 18 oct. 2015, 14:13, modifié 1 fois.
Re: Propriété d'une automobile....
"d'une autre époque..."
ben oui, mais ils sortent de l'école nationale de la magistrature.
une autre école...
ben oui, mais ils sortent de l'école nationale de la magistrature.
une autre école...
Re: Propriété d'une automobile....
ah mais attendez ...je crois qu'on n'est pas au bout de nos peines avec la loi de l'autre olibrius ( kivousavez)...on en découvre tous les jours
lui et "l'autre" ça fait une belle paire
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