Pensées & Réflexions profondes....

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Santalier
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par Santalier »

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« Diesel ? Essence ? ....
continuions à rouler au diesel ?

Ayant travaillé dans les années 80 dans la pétrochimie chez ELF...
Je crois qu¹il est grand temps de vous apporter quelques précisions.
Prétendre qu¹il faudrait laisser le temps aux gens de migrer des voitures à moteur diesel aux voitures à moteur essence démontre qu'ils n'ont, comme la plupart de nos concitoyens d¹ailleurs, aucune idée de comment sont obtenus les différents produits pétroliers.
Un écologiste forcené (un "yaka faukon" comme on en connait tous) me disait récemment que la solution était simple
"YAKAPLU" fabriquer du gazole. Lui aussi croyait qu¹on fabriquait du gazole à la demande.
Je m¹en vais donc éclairer votre lanterne et vous expliquer comment on obtient les différents produits issus de la distillation du pétrole.
Eh oui, une raffinerie n¹est ni plus ni moins qu¹une distillerie et on distille le pétrole comme la lavande pour la parfumerie ou le raisin pour la gnôle.
Pour faire simple et en schématisant beaucoup (car en vérité c¹est un tout petit peu plus complexe):
1) On verse du pétrole brut dans une immense cuve et on allume le feu dessous, très doucement au début: 20°c.
2) La cuve commence alors à « dégazer », et on récupère les gaz: propane, butane, GPL.
3) On augmente le feu vers 150 à 200°c, sortent les vapeurs qui, une fois condensées donnent les essences de pétroles. D¹abord les naphtes, pour la pétrochimie, puis l¹essence pour nos voitures.
4) On augmente encore la température jusque vers 300°c. Montent alors les huiles: le kérosène pour les avions, le fameux gazole pour nos moteurs diesel, et le fioul domestique. et ainsi de suite.
Il ne reste à la fin plus que les résidus: Les bitumes avec lesquels nous faisons nos routes.
Rien ne se perd dans le pétrole.
CONCLUSION: On ne fabrique pas du gazole à la demande. Qu¹on le veuille ou pas, qu¹on le consomme ou pas, il sort des cuves au cours du processus. Et ce gazole représente 21% de la masse du pétrole brut, ce qui est loin d¹être négligeable. (45% pour l¹essence).
La question c¹est: Qu¹est-ce qu¹on en fait si on ne le consomme plus?
Vers la fin des années soixante, seuls les camions, des bateaux pas trop gros et quelques rares voitures étaient équipés de moteurs diesel. On ne consommait pas tout le gazole issu des raffineries. Le surplus était rejeté à la mer.
Les compagnies pétrolières, devant ce manque à gagner, se sont alors tournées vers les constructeurs automobiles pour leur demander de développer les moteurs diesel, et c¹est ce qu¹on fait les constructeurs.
Avec de nouveaux alliages acceptant des hautes température de fonctionnement, des taux de compression plus élevés et l¹intégration de système de suralimentation (les turbos) ils ont obtenus des moteurs diesel aussi performants que les moteurs à essence, plus fiables, avec une meilleure longévité et qui consommaient moins. Le succès des moteurs diesel, aidé par une fiscalité moins âpre sur le gazole, a donc été fulgurant.
Je me souviens qu¹à l¹époque, des panneaux publicitaires de 4m sur 3, faisaient l¹apologie du moteur diesel, et la presse vantait dans tous les articles « l¹écologie » du moteur diesel, affirmant qu¹il polluait moins que le moteur à essence.
Le problème aujourd¹hui, c¹est qu¹on a inversé la tendance, et qu¹il existe, surtout en France, un gros déséquilibre de la demande entre l¹essence et le gazole. Il faut donc impérativement pour les pétroliers revenir à l¹équilibre, et contrairement ce que croient les gens, il n¹est pas question d¹éradiquer les moteurs diesel, au risque de retourner aux années soixante.
Comment résoudre ce dilemme?
Sachant qu¹entre deux moteurs, les gens choisiront toujours le plus performant, il faut donc faire une campagne de dénigrement du moteur préféré des usagers. On mobilise donc les politiques et la presse, on prend une poignée de fous furieux intégristes écologistes à qui « on bourre le crâne », et c¹est parti pour façonner l¹opinion publique, et fabriquer le consentement.
Et vous verrez que quand on sera revenu à l¹équilibre (2 véhicules essence pour 1 véhicule diesel) comme par magie, on retrouvera des vertus au gazole. D¹autant que le gros problème du diesel c¹est le rejet des particules, et qu¹il a été résolu par l¹adjonction de filtres à particules qui piègent 99% des émissions. »
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Message par Pixou »

T'es en forme ces derniers temps !!! Et oui, les dures réalités de la technologie.... La priorité pour l'humanité, c'est le réchauffement climatique. Parler du diesel permet de faire un écran de fumée. Et de ne rien faire... La bombe que nous allons larguer à nos petits enfants ....
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Santalier
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Message par Santalier »

"T'es en forme ces derniers temps !!!"

Je ne suis pas l'auteur de cette "réflexion profonde", je l'ai rapportée car elle me semblait éclairante.....

"Aprés...."©
danv8
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Message par danv8 »

Santalier a écrit :"T'es en forme ces derniers temps !!!"

Je ne suis pas l'auteur de cette "réflexion profonde", je l'ai rapportée car elle me semblait éclairante.....

"Aprés...."©
Sacrée fusée...
En voilà une autre!

http://echelledejacob.blogspot.com/2019 ... .html#more
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par Jidé de Grasse »

si on consomme moins de Gazole et qu'il s'en fabrique toujours autant, et bien les prix vont baisser, c'est la loi du marché :)
et donc tout ce qui fonctionne encore au fuel (c'est pas demain que les bateaux seront au SP) en particulier les centrales électriques, sera plus économique. Tant mieux pour la recharge des bagnoles électriques :fume:
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par yvre »

Dans la même veine pour tous les " abrutis " qui croient tout ce que les médias bavent ... :suspect:

La canicule juin 2019

Quoi de mieux, en cette fin de canicule, que de rester cloitré au frais (soit 25°) et de se mettre devant son ordinateur à la recherche d'informations sur le sujet, c'est à dire de ne pas se contenter uniquement des médias !

Voilà ce que l'on pouvait lire dans un journal anglais, le Ampshire Advertiser from Southampton, le 17 juillet....1852 !

Vous pouvez trouver le fac simile sur internet.

"En 1132 en Alsace les sources se tarirent et les ruisseaux s’asséchèrent. Le Rhin pouvait être traversé à pied. En 1152 la chaleur était si intense que l’on pouvait faire cuire des oeufs dans le sable. En 1160, à la bataille de Bela (en Hongrie), un grand nombre de soldats moururent en raison de la chaleur excessive.

En 1276 et 1277, en France, la récolte d’avoine et de seigle fut totalement détruite par la chaleur. En 1303 et 1304 la Seine, la Loire, le Rhin et le Danube pouvaient être traversés à pied. En 1393 et 1394 un grand nombre d’animaux tombèrent morts et les récoltes anéanties en raison de la chaleur.

En 1440 la chaleur fut excessive. En 1538, 1539, 1540 et 1541 les rivières européennes étaient littéralement asséchées. En 1556 il y eut une sécheresse généralisée dans toute l’Europe. En 1615 et 1616 la canicule s’abattit sur la France, l’Italie et les Pays-Bas. En 1646 il y eut en Europe 56 jours consécutifs de grandes chaleurs. En 1676 des canicules à nouveau. Les mêmes évènements se reproduisirent au XVIIIe siècle. En 1718 il n’y eut aucune pluie entre les mois d’avril et octobre. Les récoltes furent brûlées, les rivières asséchées et les théâtres fermés à Paris par ordre du Préfet de police en raison des températures excessives. Le thermomètre enregistra 36 degrés Réaumur (45 degrés C) à Paris. Dans les jardins de la banlieue arrosés les arbres fruitiers fleurirent deux fois pendant la saison.

En 1723 et 1724 les températures étaient extrêmes. En 1746 l’été fut particulièrement chaud et sec et les récoltes furent littéralement calcinées. Pendant plusieurs mois il n’y eut aucune pluie. En 1748, 1754, 1760, 1767, 1778 et 1788 les chaleurs d’été furent excessives. En 1811, l’année de la comète, l’été fut très chaud et le vin très bon y compris à Suresnes. En 1818 les théâtres parisiens restèrent fermés pendant un mois en raison des chaleurs excessives, la chaleur avait atteint 35 degrés C. En 1830, alors que des combats avaient lieu, le thermomètre afficha des températures de 36 degrés C les 27, 28 et 29 juillet. En 1832, lors de l’insurrection du 6 juin, le thermomètre releva une température de 35 degrés. En 1835 la Seine était presque à sec. En 1850, au mois de juin, au cours de la seconde épidémie de choléra de l’année le thermomètre afficha 34 degrés".

Il s'agit bien d'un extrait de journal de 1852 et non pas de je ne sais quel site complotiste.

Je vous mets en pièce jointe l'interview de l'historien Emmanuel Le Roy Ladurie, parue dans Libération lors de la canicule de 2003, (et rediffusé en août 2018) au sujet de celle de 1718 qui aurait fait 700 000 morts ! Libération précise que son livre "Histoire du climat depuis l'an mil" (Flammarion 1967) reste la référence en la matière, ce qui est plutôt un bon point de la part de ce journal qui ne porte pas vraiment les climato-réalistes dans son cœur... Édité en 1967, à une époque où on ne parlait pas encore de réchauffement climatique, l'éminent auteur de ce livre ne peut pas être accusé de vouloir prendre le contre-pied de la tendance d'aujourd'hui. Vous pouvez le trouver sur internet pour 9 €. A ce prix là, il ne faut pas se priver de s'instruire.

Libération, serait donc devenu complice des climato-réalistes, ceux qui osent rappeler l'importance des cycles naturels sans accuser uniquement le CO2, gaz à effet de serre partiellement d'origine anthropique ? Ceux qui font remarquer qu'à une époque où il n'y avait pas encore le moindre soupçon de début de révolution industrielle (avec son CO2, gaz vital, que l'on nous présente pourtant comme un polluant), il y avait déjà eu de très nombreuses vagues de chaleurs extrêmes ainsi que des sècheresses catastrophiques, entrainant des centaines de milliers de morts...

Je ne comprends plus rien au sujet de la relation CO2/températures qu'on nous assène pourtant comme étant un dogme indiscutable, et vous ?

C'est vrai que nous vivons une très forte et inhabituelle canicule, mais à l'évidence il n'y a rien de nouveau sous le soleil !

PS : amusez-vous à taper "sècheresse 1718" sur Google et vous en saurez beaucoup plus. A moins que vous ne vouliez rester sur la certitude que la canicule actuelle est un phénomène exceptionnel qui n'a encore jamais eu d'antécédents, car provoqué par l'activité humaine.
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par aimegb »

@Santalier
" Et ce gazole représente 21% de la masse du pétrole brut, ce qui est loin d¹être négligeable. (45% pour l¹essence)."
Manpulations....................?
Pourquoi en Californie
les normes concernant "la pollution auto " tiennent compte depuis longtemps des NOx
( oxydes d'azote )
alors que chez nous....on s'est contenté de se concentrer uniquement sur le dioxyde de carbone " CO2."......... ?
http://www.autoactu.com/les-manipulatio ... lars.shtml

Les lobbies sont passés par là ? :)

@yvre
ps : Du temps des dinosaures..........

https://www.futura-sciences.com/planete ... que-38656/
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par danv8 »

@ Yvres,

Les "chercheurs" surtout ceux qui n'ont rien trouvé mais qui prétendent détenir le savoir...te diront que c'est de l'intox...que les vrais études sur le climat date d'à peine une centaine d'année...que le reste c'est complotisme et balivernes mensonges des écrits des époques citées. :lol:
La canicule de 1976, personne ne s'en rappelle?

https://www.youtube.com/watch?v=vJHbZqTQMNY
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yvre
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par yvre »

Tu parles si j'm'en souviens....je " léchais " le moindre coin d'ombre :pote:
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Nordiste
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par Nordiste »

danv8 a écrit :...
La canicule de 1976, personne ne s'en rappelle?

https://www.youtube.com/watch?v=vJHbZqTQMNY
J’attendais impatiemment que ma pelouse, semée en avril, lève ! :suspect:
simon35
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par simon35 »

Il ne faut pas confondre variations à court terme et variations à moyen et long terme, sans quoi on croit comme Trump que le climat ne se réchauffe pas quand il fait exceptionnellement froid à New York... Certains modèles montrent qu'il est possible qu'un réchauffement global refroidisse le climat de l'Europe, à cause de la modification des courants océaniques suite à la fonte des calottes glaciaires. Ceci n'est incompatible ni avec des canicules, ni avec des froids exceptionnels: ne pas confondre non plus local et global...
La présence de CO2 et d'autres gaz dans la haute atmosphère induit un effet de serre exactement comme le verre d'une serre ou des fenêtres au soleil, il me semble que chacun peut le comprendre (voire même le vérifier expérimentalement).
L'évolution de la température depuis plusieurs millénaires (et au-delà) est bien documentée par l'analyse des carottes de glaciers et en particulier de la calotte glaciaire antarctique. Ces carottes montrent une augmentation constante du CO2 atmosphérique depuis le milieu du 18eme siècle, c'est à dire depuis le début de l'ère industrielle. Je veux bien admettre que cette augmentation du taux de CO2 n'est pas due à l'activité humaine, mais seulement si on me propose une explication plus vraisemblable.
Le fondement de l'approche scientifique est de n'admettre comme vrai que ce dont on peut démontrer que c'est faux: les affirmations non falsifiables ne relèvent pas d'une analyse scientifique (par exemple l'existence de dieux). Malheureusement l'ensemble des observations vérifiables et des modèles, qui ont fait d'énormes progrès au cours des trente dernières années, qui en découlent, vont tous dans le sens d'un réchauffement global pour lequel personne n'a trouvé d'explication plus vraisemblable, pour la période actuelle, que l'augmentation du taux de gaz à effet de serre dans l'atmosphère. Ceci n'implique absolument pas que cette augmentation soit le seul facteur de l'évolution globale du climat, mais seulement que jusqu'à démonstration du contraire c'est actuellement le facteur principal.
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par OldBoy »

Salut,

Habituellement je préfère garder le silence. Je viens sur le forum de temps à autres pour vous, parfois je me marre. Parfois ce que je lis me troue le ..... (en fait assez souvent ici).

Une brève recherche permet de trouver votre texte, avec des variantes sur le nom de la compagnie pétrolière. De là à en déduire que ce texte est ramassis de foutaises, au moins sur la forme, "c'est vous qui voyez" :q
https://www.qwant.com/?client=brz-moz&q ... A9troliers.



Quand je lis le mot climato-réaliste, en lieu et place de climato-sceptique, ça me fait beaucoup rire. C'est tellement plus noble d'être réaliste hein ? Tout comme il est à la mode de se dire "réformiste" ? Un travail des lobbys que vous dénoncez ? Pour les nostalgiques de 68 (j'en connais au moins un) : "soyez réalistes, demandez l'impossible !". Mais on n'est pas à une contradiction près.
Ça, c'est la première chose.

Sur Emmanuel Le Roy Ladurie, sur Libération :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... rd_1737287
L'interview dont vous ne donnez pas l'adresse, chacun pourra se faire une idée :
https://www.liberation.fr/france/2003/0 ... 719_442098

700 000 morts, c'est évidemment un chiffre qui fait réfléchir. Encore faut-il le mettre en rapport avec les moyens médicaux de l'époque ? Ne trouvez-vous pas que 15000 morts en 2003, c'est 15000 de trop ? Il vous en faut encore un petit millier ?

Enfin un article sur le fameux épisode "caniculaire" de l'ère médiévale (attention, il y a un graphique des températures établie par le GIEC, je ne voudrais pas que vous tombiez malade à le lire) :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... el_1701869


Ensuite, vous nous faites part des épisodes climatiques du passé, avec de fortes chaleurs, ces dernières ayant tellement asséché le Rhin qu'on le traversait à pieds secs. Sans mettre en doute la réalité de ces phénomènes climatiques, vous devriez savoir que souvent les chroniqueurs - en tout cas au Moyen-Âge - avaient une certaine tendance à exagérer leur propos. Sans relevé des températures ni des niveaux des fleuves nous en resterons donc là, chacun sur ses positions.
Nous savons tous qu'une des causes de la révolution de 1789 sont les mauvaises récoltes successives, vous n'en parlez même pas. Pourtant cela devrait vous interpeller, car on voit bien par cet exemple que le climat a une influence forte et non négligeable sur le cours de nos vies. Néanmoins je défie quiconque de prouver que l'activité humaine du dernier siècle n'est pas majoritairement responsable de ce que nous vivons aujourd'hui.

Nul n'est capable aujourd'hui d'affirmer que le réchauffement climatique est exclusivement lié à l'activité humaine, car évidemment la terre, la seule que nous avons et sur laquelle vous vous reposez pour vous nourrir, a connu de nombreux épisodes climatiques alternant le chaud et le froid. Néanmoins je défie quiconque de prouver que l'activité humaine du dernier siècle n'est pas majoritairement responsable de ce que nous vivons aujourd'hui.
Le problème des émissions de CO² et autres NOx, ce n'est pas le pétrole, c'est la bagnole ! Ce sont les camions, les bateaux. Les premières alertes sur le climat remontent aux années 70, avec en prime une crise pétrolière qui aurait pu donner l'occasion de chercher des alternatives d'une part et pousser au développement des transports en commun. Mais aucune décision des pouvoirs publics n'est allée dans ce sens depuis bientôt 50 ans. Bien au contraire: concession des autoroutes, des voies ferrées, et bientôt l'aéroport de Paris, tout comme certaines villes ont concédé la gestion de l'eau potable (un autre problème crucial). Puis on a eu les bonnets rouges, avec Édouard Leclerc en arrière plan toujours prompt à défendre son bifteck avant celui des consommateurs. Et pour finir les gilets jaunes, même si pour ces derniers, le problème des transports (et donc le coût du carburant) n'est sans doute pas le premier des problèmes face à l'abandon des zones rurales par les pouvoirs publics : si vous proposez à ces travailleurs des transports en commun efficace, il est à peu près sûr qu'ils les utiliseront.

Pour finir, pensez ce que vous voulez du réchauffement climatique actuel, notamment sur ses causes. Mais à tout le moins faites le travail nécessaire à une argumentation éclairée. Et si vous pestez contre les réfugiés qui "envahissent" nos plages, pensez aux conséquences encore plus dramatiques dans les années à venir : pas d'eau signifie pas de nourriture, pas de nourriture signifie révolte des populations (donc instabilité politique, dans des régions qui n'ont pas besoin de cela pour basculer). Un soulèvement des populations induit nécessairement des mouvements de ces dernières, que vous le vouliez ou non. Et ce n'est pas à grand renfort de produits phytosanitaires que ces populations seront nourries : l'agriculture intensive date du siècle dernier, vivez avec votre temps !

Fin de la polémique.
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par Santalier »

....pour les ceux qui aiment rouler le cheveu au vent....

https://www.youtube.com/watch?v=sbxPgvFXNKs

(il me semble l'avoir déja vu dans ce (distingué) Forum, nonobstant, il n'est pas totalement désagréable de le rechouffer.....)
Orque
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par Orque »

" Je ne suis pas l'auteur de cette "réflexion profonde", je l'ai rapportée car elle me semblait éclairante..... "

Amusante réflexion réaliste, complète et objective à laquelle il serait de bon ton d'apporter quelques compléments ...

Et pour éclairer les "gens" dans cette rubrique, il faut ajouter la casse organisée d'Elf Aquitaine par nos politiciens éclairés en mal de virginité sans se limiter à Elf. Ajoutons y donc pour les principaux dommages collatéraux : Crédit Lyonnais, Aluminium Pechiney (leader mondial de l'exploitation et engeneerie aluminium tant qu'à faire )



" Fin de la polémique. "

Tout à fait d' accord avec votre ANALYSE (et celle de simon35), votre état des lieux est impossible à qualifier de polémique.

Votre démarche offre une vision RAPIDE, PROFONDE et GLOBALE. Elle dénote forcément dans un pays où chacun détient sa vérité sans véritables arguments chiffrés. HM
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par Santalier »

....je ne savais pas trop où mettre cette vidéo...., je ne me lasse pas de la visionner en riant tjs autant....

https://www.youtube.com/watch?v=koNwUeG ... adio=1&t=0

...je suis désolé pour les non english parlants, pas trouvé en langue française, par contre elle existe en allemand (si ca peut aider....)

https://www.youtube.com/watch?v=axTgIwFoXwQ

...j'ai aussi une version en swahili et en langage des signes pour malentendants que je cherche dans un autre ordi...

Bons moments à vous....!
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par Santalier »

....et hop......!


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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par vony »

je pense que le panneau indicateur a été rédigé par Trump et Bolsonaro, ils ne maitrisent pas tout à fait notre langue. Sinon il y aurait écrit : "bienvenue", avec le "e".
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ttersu
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par ttersu »

euh...ben non...le "e" ne s'applique que si on s'adresse à une dame
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par Santalier »

ttersu a écrit :euh...ben non...le "e" ne s'applique que si on s'adresse à une dame

moi z-aussi je faisais la fôte, mais j'ai une excuse, je suis devenu français par mariage....

donc:

"Bienvenue est une formule d'accueil

Il s’agit d’un nom féminin et cette formule reste au singulier ! C’est une locution qui s’utilise de façon générale.

Exemples :

Bienvenue à Paris !
Bienvenue chez nous !
Bienvenue à tous !

Alors, pourquoi se poser cette question de l'accord ou non ?

"Bienvenu" est un adjectif et donc s’accorde. Et dans ce cas précis « bienvenu » signifie qui arrive à point nommé, à un moment opportun, des personnes que l’on accueille avec plaisir.

Exemples :

Madame, vous êtes la bienvenue dans cet hôtel.
Monsieur, vous êtes le bienvenu dans cet hôtel.
Mesdames, vous êtes les bienvenues.
Madame, Monsieur, vous êtes les bienvenus !

Mémo :

Si "bienvenu", s'utilise comme un adjectif et est précédé de "la, le, les" accordez !
D’une façon générale, on écrit "bienvenue" avec un "e" quand on souhaite "LA bienvenue" "
aimegb
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par aimegb »

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Toutis
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par Toutis »

Bon bah Welcome alors

Sauf si c'est pareil :voyons:
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sherlock
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par sherlock »

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ttersu
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par ttersu »

Parfois je me demande....Tous ces gens que j'ai envoyé se faire foutre....L'ont-ils fait?
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Santalier
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Re: Pensées & Réflexions profondes....

Message par Santalier »

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Re: Pensées & Réflexions profondes....

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