....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

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Jidé de Grasse
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par Jidé de Grasse »

c'est du Tesla, en vitesse de recharge ils sont au-dessus de la plèbe...
Mais peut-être est-ce un ascète, qui médite pendant la recharge ? :lol:
AMMG
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par AMMG »

La Dette Publique

Il semblait que ce sujet traitait des voitures à piles et la supercherie associée, chacun y voit ce qu' il veut, n' est ce pas?
La crainte n' enlève pas le risque, de là à récupérer des arguments à tout va ne répond pas à l' alternative que vous présentez:
La dette: Les endetteurs sont ou devraient etre responsables de leur petit, pas les endettés
L' avenir: il se nourrit du passé et nous dit: les autos du 19 éme siècle à pets-trolls ont éliminé les voitures à crottin, tant pis pour les rosiers.
Après et c' est pour tout de suite?
On peut toujours admettre de rester en plan au bord de la route, rester en marge d' un marché potentiel n' améliorera pas l' état de la dette de l' état !
Puis, où il y a une volonté, elle trouve toujours son chemin.
Rien n' est obligatoire, juste incité, seule la direction est donnée.
aimegb
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

Les endetteurs sont ou devraient être responsables de leur petit, pas les endettés

Le dessin humoristique précédent résume d'un seul trait de crayon la situation actuelle englobant aussi ( sous entendu )
............. le subventionnement ..........
............ de bagnoles à piles d'origine étrangère *
, subventionnement en forme de primes se traduisant à nouveau par..des impôts supplémentaires ..pour tout le monde
.......d'où un lien indissociable avec la Dette. ( qu'on veuille ou pas admettre cette réalité économique )
C'est un fait économiquement désastreux pour nous TOUS ,
et ceux* qui participent* activement ou inconsciemment à cette arnaque ( les endetteurs subventionnés ) * ,
auraient peut être besoin de se regarder devant la glace chaque matin
au lieu de faire l'autruche , ce qui ipso facto rend chaque citoyen contribuable français un peu plus endetté .
L'objet de ce fil n'est pas passer du coq à l'âne , mais de remettre les pieds sur Terre !

rester en marge d' un marché potentiel
C'est ......
Rester en marge d'un marché de dupes dont les dés pipés d'avance ont un grand potentiel de nuisance.

On restera en plan au bord de la route ,
pour finir de payer les traites de'' la corde qu'on nous offre'' pour nous pendre
AMMG
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par AMMG »

............. le subventionnement ..........
............ de bagnoles à piles d'origine étrangère *



Un autre débat?
Il aurait pu aussi vous venir à l' esprit que sans les investissements capitalistiques en Chine et les apports technologiques partagés depuis les 90's
dans ce "super marché", leur développement eut été moins rapide.
Non pas qu' ils soient sots, et nous le prouvent tous les jours, ils ont découvert la boussole bien avant nous pour ne pas perdre le nord entre autre . Mais lorsque l' on s' affranchit des étapes intermédiaires des développements des procédés en général, il reste plus de temps disponible pour juger, solutionner et améliorer les vieilles idées des autres.
Mais rassurons nous, ça ne durera pas, G.Attal veille et là, je détale.
aimegb
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

Un autre débat ?
Mais alors pas du tout....
C'est une des quelques tentacules qui enveloppent cette fabuleuse arnaque organisée
sur plusieurs niveaux .( économique / politique / écologique /social ... )
Il est vrai , et c'est déplorable à la fois , que des constructeurs automobiles
................soient allés se prostituer à travers des joint - venture pour aller participer à la course à l'échalote
dans le but de maintenir les cours boursiers dans les standards financiers qui conviennent à leurs avides actionnaires.
Le retour de manivelle* , nous attend au coin de la rue !
.....................( Dette + La Corde offerte gracieusement pour se pendre )* :fr:

ps : Un autre débat ?
Non , simplement les ingrédients qui entrent dans la composition du menu de..
........................................... '' La Fabuleuse arnaque de la voiture propre '' !
aimegb
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

... Dacia - Ah bon ? :mdrx: :mdrx: :mdrx:
(La Dacia Spring du groupe Renault est fabriquée… en Chine )
les futurs clients de Dacia Spring ne seront plus éligibles à l’aide de l’État de 5 000 €.
Ils paieront donc le prix catalogue, qui démarre à 20 800 euros en l’état actuel des choses.
https://www.frandroid.com/produits-andr ... -si-simple
saby
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par saby »

« système » pour recharger sa bagnole à piles, en roulant …
ImageAlbum MG
aimegb
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

On ne vous là..pas dit , et bien OUI ,
....... ................. ce ne sont pas ces '' commerciaux bonimenteurs'' qui vont vous avouer que ça coûtera plus cher !

''Quels sont les points observés lors du contrôle technique sur une voiture hybride ou électrique ?
La révision sur une voiture électrique ou hybride s’effectue par étape.
Les 11 points de contrôle en plus des vérifications d’usage

......................portent sur :

la batterie de traction et son coffre ;
les trous d’aération du coffre de batterie de traction ;
l’état des connecteurs et des câbles haute tension ;
la continuité de masse ;
le bon fonctionnement des tresses de masse et la qualité de leurs fixations ;
l’ensemble du circuit haute tension et plus spécifiquement les éléments électriques et électroniques ;
la prise de charge et sa sécurité ;
le câble de chargement et les accessoires concomitants ;
le système anti-démarrage.
Tous les centres ne disposent pas du matériel nécessaire à la réalisation d’un contrôle technique sur une voiture hybride ou électrique.
Un personnel bien formé
connaissant parfaitement les exigences réglementaires doit également être présent sur les lieux

**********************************************************************************************************
Dans la continuité de ce fil d'actualité et clivant à tous les niveaux...
''On ne vous a pas dit aussi que.....'' ... on garde de coté le meilleur , pour la faim de ça voir!
aimegb
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

Essai en voiture ELECTRIQUE.........Le.22/07/2023
Trajet Paris / Pornic soit 450 km : Test de France Info en voiture électrique.
le bilan des courses ici :
je vous laisse le découvrir
des fois que des Geeks branchés qui traînent par ici ,trouveraient encore à redire que c'est un autre débat
simplement dans le but de vouloir noyer le poisson.
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 65154.html
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par JMAU »

Non non...
Hier France info... test d'un journaliste stagiaire (c'est la saisonsur la ) voiture "electric" départ en vacances..
Après huit heures de route, sans compter les embouteillages, la destination est atteinte : Pornic. Un tiers du temps de trajet, soit deux heures et demie, a été consacré à la recharge du véhicule. D'un point de vue financier, le montant dépensé en recharge est quasiment le même qu'un plein d'essence.
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 65154.html

Il croit encore que c'est bon pour la planète... ça va lui passer.

Ah j'avais pas vu... le lien d'Aimeg ...

mais... on y arrive :
La voiture électrique, en théorie, c'est bon pour la planète... mais pas sa batterie,
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 83381.html
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Santalier
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par Santalier »

…..nonobstant….38…..:)

A 40 il parait que je gagne un panier garni landais (foie gras, confit, vin de Chalosse, pastis….)
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Jidé de Grasse
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par Jidé de Grasse »

Pour faire plaisir à l'homme du bois de Santal, qui semble affamé, je vais me fendre d'une énième réponse à ce magnifique reportage réalisé comme bien souvent par quelqu'un qui ne connait pas son sujet mais en parle quand même.

Avant tout, et pour comparer, j'ai fait le we dernier (we du 14 juillet !) l'aller-retour Grasse-Clermont-Ferrand. Départ vendredi 15h30, retour dimanche départ 8h.
J'étais pressé, j'ai pris une grande part d'autoroute (le même trajet que je faisait en thermique) en sortant de l'A7 sous Orange et montée par l'Ardèche (côte de Mayres pour ceux qui connaissent), puis A75 à Brioude en Haute-Loire jusqu'au but. Même chose au retour.
A l'aller, le voyage n'était pas prévu, je n'avais que 50% de charge.
3 arrêts : Lidl de Roquebrune sur Argens (et pas sur l'autoroute : 27 cts/kW vs 50-70 pour peu de différence de temps) : 30 minutes, puis une aire d'autoroute sous Orange chez Ionity : 45 minutes et enfin 15 minutes au Lidl de Brioude. Arrivé à 23h50 avec 20%, soit 8h20 de voyage dont 1h30 de recharge
Au retour, je pars avec 93%, un arrêt de 25 minutes à Mayres en Ardèche, petit jus au café d'à côté après 2h30 de route, et un arrêt de 25 minutes au Lidl de Rousset sous Aix en Provence. Arrivée à la maison avec 23% à 15h30 soit 7h30 de voyage dont 50 minutes de recharge.

La distance est de 550km.
Alors 8h00 pour faire 450km du reportage, pourquoi ?
Déjà le journaliste parle d'une "citadine électrique", on ne sait pas de quelle bagnole il s'agit.
S'il est parti avec une Fiat 500e ou une ZOE de base ou même une e-Megane standard, l'autonomie est misérable, ce ne sont pas des autos faites pour voyager, et surtout sur ces autos, la charge se fait en courant alternatif avec une prise T2, au mieux à 22kWh.
Sur la mienne en courant continu avec prise CCS c'est jusqu'à 92 kWh, une Tesla va charger jusqu'à 250 kWh et plus, c'est un autre monde.
Donc l'auto utilisée va faire une énorme différence.

D'autre part, dans le reportage le journaliste parle d'une heure et quart pour recharger au maximum.
On ne recharge JAMAIS au delà de 80% en charge "rapide" (T2 ou CCS), ça n'apporte rien car la vitesse de charge s'effondre au delà des 80% au moins de 50% voire plus quand on approche les 100%.
Une voiture électrique, ça s'utilise en voyage entre 10% et 80% de la capacité maximale. C'est une règle de base.

Donc le reportage est fait par quelqu'un qui ne connait pas le sujet, et tout le monde le croit sur parole sans chercher bien sûr de l'info ailleurs et le diffuse ici et ailleurs.
Je suis étonné que le sempiternel "il n'y a pas assez de bornes et quand tu arrives pour charger il faut attendre ton tour" ne soit pas cité.
Voilà un an que je roule avec le MG ZS2 Long Range, j'ai fait 15000km, plusieurs A/R Grasse/Lyon et Grasse/Clermont Ferrand, il ne l'est jamais arrivé d'avoir à attendre une place.

Pour parler argent, ça fera plaisir à aimegb, mon voyage à Clermont m'a coûté 7.43+17+4.40= 28.83€ à l'aller et 13.86+6.32=20.18€ au retour, 49€ l'aller retour. ça équivaut à 27 litres d'essence à 1.80/l (je suis gentil sur le prix) pour 1100 km. ça fait combien de moyenne ? :lol:
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

Pour parler argent ,
Attendons sous peu de voir l'action de BERCY pour gérer le manque à gagner des taxes sur les carburants fossiles qui devront être remplacées par d'autres stratagèmes pour venir combler le trou abyssal des finances publiques.

N'est -il pas utile de causer un peu
de cette grandiose fumisterie digne d'un tour de passe passe ?

Non , bien entendu chers geeks branchés , mieux vaut comparer du carburant fossile taxé à mort ,
par le prix du courant électrique ( au fait.. ça augmente bientôt ) actuel .
Les geeks branchés bons en maths , sortez - moi la BONNE calculette** ....
***Bonne = celle qu'utilisera bientôt Bercy pour remettre les pendules à l'heure de la vérité.

Voitures électriques / gouffre financier pour les Etats ? - 7 juin 2023
https://www.autoplus.fr/environnement/v ... tml#item=1
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par ttersu »

aimegb, as-tu au moins pris le temps de lire le post de JD?

A lire ce que tu viens d'écrire, non, ou alors tu t'éfforce de ne pas vouloir entendre les gens qui démontent tes propos les uns après les autres.

Comparer le prix de l'essence au prix de l'électricité? Bein c'est la base, non? On en revient au duel Diesel/Essence d'Antan...

Le prix de l'électricité va augmenter de 10% dans les jours qui viennent? La belle affaire! L'essence et le gasoil ont pris combien ces derniers temps? Demande aux gilets jaunes, ils te répondront :)

10% de 49 ça fait combien....MAIS QUELLE HORREUR! JiDé va devoir payer....55€! c'est le prix de 30l de gasoil (mon plein d'hier...)...Et je ne fais que 500 km avec...Lui 1100km....

Continues à faire le sourd si tu veux, mais un jour, il faudra quand même te rendre à l'évidence ;)

Et changer le sujet pour essayer d'avoir quand même raison, à la façon de Renou / MG>01>69 / AMMG, ça comence à être usant.

Tout le monde hurlait pour la fiscalité avantageuse du diesel pour le rendre moins cher et tout le monde argumentait parce que Le ministre du pognon à bon compte allait filouter tout le monde en faisant un rattrapage avec sa (je te cite) "***Bonne calculette....Bein on l'attend encore...

Sérieusement, tu me fait penser aux gens qui croient aveuglément que si les boosters de la navette spaciale avaient leurs dimensions, c'est parce que les Romains espaçaient les roues de leurs chars pour le passage des deux culs de leurs chevaux....

Je trouve que tu tombes très (trop) facilement dans toutes les théories complotistes en vogue sur internet...Vérifie tes sources et fait attention à qui tu laisses mettre des idées dans ta tête.....Bigard est tout sauf crédible...
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par JMAU »

théories complotistes

Argument imparable classé 3e cloueur de "bec" .
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

@ttersu :
Rends toi à l'évidence ......de la réalité du piteux état dans lequel sont les finances publiques de notre pays.
Rends toi à l'évidence .......que ce n'est pas aux citoyens (... ) de financer des choix politiques plus que controversés.
A chacun des ''politiques'' de balayer devant leur porte sans mettre la poussière sous le tapis du suivant.

Chacun est encore libre de penser ce qu'il veut ,
libre de dépenser son argent comme il l'entend ,
mais surtout pas celui des autres , pour moi c'est simple comme bonjour . :)

''Présumez toujours l'incompétence avant de rechercher un complot.''
Machiavel - ( 500 ans avant internet)

''Tout le monde hurlait pour la fiscalité avantageuse du diesel pour le rendre moins cher''
C'est ton point de vue ... bien éloigné de la réalité ''politico -économique'' de l'époque.
Modifié en dernier par aimegb le 24 juil. 2023, 07:04, modifié 1 fois.
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par Santalier »

...../......

Que certains profitent de l'effet d'aubaine momentané sur les véhicules électriques (voitures hyper subventionnées, énergie pas encore taxée au niveau qui équilibrera les recettes fiscales, matières premières encore disponibles...) cela ne me dérange pas, c'est leur choix.
Nonobstant, qu'on tente de nous faire croire, avec des arguments des plus fallacieux & tordus que c'est un moyen vertueux de se déplacer et/ou de tenter de sauver la planète, là, ça me gonfle sévère.

https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 25306.html

Mais cela n'implique que mon sentiment personnel et je n'ai pas de velléité particulière à le partager ou à faire du prosélytisme.

(nonobstant, comme vous l'aurez remarqué, mon but unique est d'atteindre la page 40 - dept Landes.... :) )
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

Au sujet du ''Prosélytisme''
La'' FNAUT' maintient une totale indépendance vis-à-vis des partis politiques, des syndicats, des exploitants, des industriels, des élus et des administrations.
Un des objectifs = La rationalisation des dépenses publiques.
Extraits
''Le grand intérêt de l’expertise est d’avoir souligné deux risques inhérents à l’introduction de la voiture électrique :
des pertes fiscales comprises entre 9 et 12 Md€,
la fiscalité de l’électricité étant bien plus faible que celle des carburants fossiles, d’un facteur 4 à 5 par véhicule


Les paramètres à entrer dans la Bonne Calculette .. ( pour ceux qui comprennent la logique comptable de Bercy )
https://www.fnaut.fr/fnaut-infos-n295-l ... lectrique/
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

Toute ressemblance avec une situation existante serait purement fortuite ? :mdrx: :mdrx:

Sur Caradisiac en date du 20/06/2023
D'avance , je vous prie de m'excuser de revenir sur ce sujet ...qui devient un ''peu lourd''** ! :dfrance:
Car ( voiture ) justement , il est là question .... de poids et de mesures**
Qui va démonter ....ces LOURDS propos ? ( avec la Bonne calculette ) idee
Extraits
''Avec le manque à gagner sur les taxes des carburants et les malus imposés aux véhicules thermiques,
........................................l’État va devoir trouver de nouvelles sources de rentrées d’argent.''


https://www.caradisiac.com/les-voitures ... 202969.htm
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par JMAU »

aimegb
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

Va-t-on créer la marque « Six troènes » pour ces voitures vertes ? idee


Il faut dire qu'arrivés sur l'aire de l'A7 de Montélimar , c'est pas du nougat !
https://www.techno-car.fr/vacances-dete ... autoroutes

Parodie d'une chanson populaire ( par myself sur une idée à la suite du lien proposé par JMAU )
''Debout les gars réveillez -vous
Va falloir la charger , mais où....?' :sada:
Debout les gars réveillez -vous
Avant d'avoir les nerfs à bout
!''
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par yvre »

...Photo inédite du centre de fabrication écolo des batteries des voitures électrique :mdr: :lol:

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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par yvre »

:cpv: :mdr: Dans la famille " Barbecue " ce midi un média a dérapé :oui: il a osé dire que le porte voiture qui brûle depuis 4 jours avec 4.000 bagnoles " électriques " à son bord, l'incendie est " sans doute dû à " une " batterie qui s'est embrasée :D Eh bien, juste retour de bâton pour tous nos bobos écolos qui maintenant craignent pour la pollution du site protégé, là où il risque de couler... :hippy: Je n'en peux plus de rigoler, puisque la faute au réchauffement climatique, aux progrès fulgurants de " mon " siècle, aux règles moins douloureuses de tata Irma et, j'en passe... ne sont le fruit que de nos irresponsabilités...Eh bien, quel bonheur encore une fois pour ma génération et surtout pour moi de ne surtout pas faire centenaire dans ce monde qui depuis 20 ans au moins à passé la marche arrière et dont la seule devise est " un coup j'te vois, un coup j'te vois pas " ( rien que la façon où la covid a été traité idem pour les bagnoles...sur la carte mondiale il n'y a qu'à voir où les voitures thermiques seront stoppées sur les chaînes...) et qui ferait mieux de s'occuper de l'avenir de notre France/poubelle et nous foutre la paix quand on sait qu'un seul de ces promène couillons en méditerranée pollue + en 8 jours que tout le parc de voitures et je n'y met pas les avions qui arrosent en kérosène le port d'Antibes à chaque atterrissage... :(
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par JMAU »

je n'y met pas les avions qui arrosent en kérosène le port d'Antibes à chaque atterrissage... :(
De ce côté là ils ont fait des progrès..

A une certaine époque (celle de nos 20 ans à la Siesta... ), on pouvait voir la couleur des yeux des pilotes de 707 et de DC8 en finale 04 à Nice...
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par alb25 »

En tant que vieux geek, je commence à m’intéresser aux Tesla (ordinateurs sur roues) dont les prix ont bien baissés et j’ai lu que le modèle Y propulsion est la voiture la plus vendue en Europe devant…..la Dacia Sandero.
Modifié en dernier par alb25 le 30 juil. 2023, 17:09, modifié 1 fois.
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