....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Avatar du membre
Jidé de Grasse
.
.
Messages : 15048
Enregistré le : 16 oct. 2008, 15:07
Région : France - PACA
Type : Plusieurs
année : 1960
Contact :

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par Jidé de Grasse »

En fait le problème de la recharge rapide n'en est pas vraiment un.
Il faut prendre conscience que pour l'immense majorité des gens, les trajets quotidiens ne dépassent pas 50km (raison pour laquelle les hybrides offrent environ cette distance avant recharge).
La recharge lente est donc amplement suffisante.
Pour les trajets longs et rapides il en va différemment, et il faut accepter en effet de perdre une heure pour faire 600km (hors Tesla) Perso ça ne me dérange pas. Ma MG "prend" 92A max et bien souvent en voyage je recharge sur des bornes qui plafonnent à 50A. Les nouvelles bagnoles prennent 140A (e-Mégane par exemple) et c'est amplement suffisant.
De mon point de vue, l'avenir sera plutôt au changement de batterie en station qu'à la recharge à des courants délirants et dangereux comme le dit Saby. Quand je vois les bagnoles en charge la nuit en ville je me dis que si un petit con de djeuns venait à essayer de couper les câbles ça pourrait mal se passer...

Concernant la tenue de route d'une Tesla 3, pour avoir fait encore vendredi dernier la route de Isola 2000 avec un copain qui en a une (avec l'option boost, 503 cv) je peux dire que ça tient, très, très bien à des vitesses en montagne plutôt déraisonnables, sur route froide en plus, mais sèche ou presque.
Le copain en question développe un logiciel et a des clients un peu partout en France. Il a déjà fait la route pour Reims, de chez nous c'est quasi 1000 bornes, donc rien d'insurmontable en électrique.
Sa bagnole a environ 60000 bornes, la conso moyenne est de moins de 15 kw/100 sur cette distance. ça m'a surpris parce que ma MG est à 18 sur les 10000 bornes que j'ai faites en 8 mois (pas si mal pour les tours de pâtés de maison évoqués ici ;))
L'aérodynamisme n'est pas le même bien sûr mais quand même je n'aurais pas cru.

Les aides à la conduite sont une plaie, je désactive tout ce qui peut l'être mais le freinage d'urgence ne l'est pas. Et il fonctionne fort mal ! idem sur Tesla d'ailleurs. Alors la bagnole sans le volant, c'est pas pour demain pour les particuliers. Une navette automatique de l'aéroport à la ville pourquoi pas mais c'est tout. Et ça existe déjà ça s'appelle le train :lol:
aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

""En fait le problème de la recharge rapide n'en est pas vraiment un."
Répondre au VRAI problème posé ( économique , politique , fiscal , social , etc... liste non exhaustive .....)

au lieu de se défiler par des artifices de langage... , ce serait déjà un + :fume:
Avatar du membre
JMAU
.
.
Messages : 15223
Enregistré le : 05 févr. 2012, 16:39
Région : France - Bretagne
Type : Plusieurs
année : 1952
Serie speciale : A Coupé 1600 Mk II 1962 - TF 135 2002

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par JMAU »

"L’Allemagne ne s’oppose pas au projet de passer au tout électrique, mais explique que 2035 c’était beaucoup trop, trop court. Les chaines de fabrication n’auraient jamais été prêtes, les batteries non plus. Alors que les constructeurs chinois sont fin prêts pour inonder les marchés occidentales de voitures propres pour 2035. Une situation qui nous conduisait à la crise économique et sociale, explique-t-on chez BMW"

Les allemands remontent dans mon estime...
aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

JMAU a écrit : 11 mars 2023, 11:36 " Alors que les constructeurs chinois sont fin prêts pour inonder les marchés occidentales de voitures propres pour 2035. Une situation qui nous conduisait à la crise économique et sociale, explique-t-on chez BMW"
Les allemands remontent dans mon estime...
Voitures chinoises "propres'' ... pas encore pour demain , sauf coup.... de baguette magique ! :) :)
Il se livre dans les coulisses Européennes une bagarre politique dont l'issue des enjeux financiers est énorme.
Sauf qu'en parler ... c'est devenu tabou in Frankreich !
Avatar du membre
JMAU
.
.
Messages : 15223
Enregistré le : 05 févr. 2012, 16:39
Région : France - Bretagne
Type : Plusieurs
année : 1952
Serie speciale : A Coupé 1600 Mk II 1962 - TF 135 2002

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par JMAU »

Tout ce qui est propre a été lavé... et sera relavé.
aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

Nos décideurs locaux , qui lavent plus blanc que blanc , auraient -ils eu l'intention de devenir muets comme des carpes ?
Un exemple , choisi :) au hasard ! :fume:
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 45639.html
Et voili , que voilà ce que ça donne..
https://www.lyoncapitale.fr/lctv/video/brouillon-auto
saby
.
.
Messages : 17137
Enregistré le : 16 janv. 2012, 20:19

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par saby »

inonder les marchés

le chinois est aussi menaçant et dangereux que le russe, ces individus, les «chefs» ne supportent pas la démocratie. il n’y a pas un besoin impérieux de bagnoles à piles, avec de la volonté il serait facile d’interdire l’importation de leur chinoiserie.
aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

'"il n'y pas un besoin impérieux de voitures à piles"
Alors là , tout dépend pour qui ça devient impérieux , et pour qui ça ne l'est pas du tout !
-Au niveau des constructeurs dits ''nationaux '' qui ne savent plus sur quel pied danser ,
( derrière , y a de l'investissement à amortir )
..................................................................... que feront-ils de leurs stock de carioles à piles (rendues vite obsolètes )
......................................................................dont personne ( ou presque ) ne voudrait acheter ?
Au niveau du consommateur , dont on fait en sorte qu'il ne comprenne qu'une seule chose :
Mettre la main couac il en coûte à son porte -monnaie ,
mais qui sait pertinemment
..............qu' ON ne va pas (en haut lieu) aller crier sur les toits que la charrue a été mise avant les boeufs ,
..................................................................................................................................................... ça ne se dit surtout pas ! :fume:

Errare humanum est, perseverare diabolicum
Avatar du membre
Jidé de Grasse
.
.
Messages : 15048
Enregistré le : 16 oct. 2008, 15:07
Région : France - PACA
Type : Plusieurs
année : 1960
Contact :

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par Jidé de Grasse »

"On a pas besoin"
non, c'est sûr. D'économiser l'eau non plus.
Je suis stupéfait que la génération des 70 balais qui vient sur ce fil expliquer combien il est urgent de ne rien faire continue bien scrupuleusement à faire ce qu'elle a fait toute sa vie pour préserver la planète : rien.
Si ce n'était pas si triste, j'en rigolerais.
Que la bagnole à pile ne soit pas la solution ultime, je veux bien l'entendre, mais se réjouir que les lobbies pétroliers arrivent à freiner la disparition à terme de leur fonds de commerce, ça me fait gerber.
Juste pour vérifier : l'arrêt des décharges à ciel ouvert (que j'ai bien connues quand j'étais gamin et que VOUS étiez les adultes responsables) et le tri des déchets vous êtes contre ?

Quant à parler de "on", "les élites", ça s'appelle du complotisme. Vous ne votez pas ? vous avez du mal à respecter le jeu démocratique ? Alors il faut aller crier dans la rue, avec des petites banderoles. C'est la mode en ce moment. Attention aujourd'hui chez nous y'a des rafales à 140 :lol:

"il serait facile d’interdire l’importation de leur chinoiserie." Amusant, et déjà proposé quelques pages plus haut par aimegb. ça s'appelle du protectionnisme.
Encore faudrait-il en avoir les moyens. Pour rappel d'un évènement récent : d'où viennent les masques qu'on avait pas et qui protègent les soignants ? d'où viennent la plupart des médicaments ? vous avez essayé d'acheter de l'amoxicilline récemment ? qui achète les Airbus ? les centrales ?
Sérieusement au 21° siècle vous voudriez revenir aux échanges commerciaux du moyen-âge ?
Les américains essayent de le faire, mais on est loin d'avoir leur puissance industrielle et leurs ressources.
L'Europe pourrait le permettre, mais vu la défiance à son égard (les élites, Bruxelles, etc...) et l'absence de vision commune (cf l'Allemagne sur le sujet des bagnoles) on est pas prêt d'y arriver.
Bref, 34 comme dirait Santalier ;)
aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

''Si ce n'était pas si triste, j'en rigolerais.''
Alors on y va !
Après avoir eu droit aux speachs sur l 'Homme de l'âge de la Pierre , celui de la Lutte des classes ,
................................................... nous voilà rendu à celui du Conflit de générations.
Donc , juste pour dire qu'il faudra trier les idées , pour que la vision soit plus claire :
Parce que à l'époque :
- on ne triait pas le suremballage ,................................................................ il n'y en avait pas ,
- le panier de provisions provenait principalement du monde paysan à travers les marchés locaux.
- l'eau , on ne la gaspillait pas en remplissant sa piscine ,........ il y en avait pas , ou bien peu..
Le protectionnisme :
on n'allait pas faire du tourisme médical pour se faire remonter les seins
.........................................................ni pour aller se faire refaire la façade dentaire .... à bon compte ailleurs qu'ici !
saby
.
.
Messages : 17137
Enregistré le : 16 janv. 2012, 20:19

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par saby »

le protectionnisme

oui, le protectionnisme anti chinois je ne serais pas contre.
Avatar du membre
Jidé de Grasse
.
.
Messages : 15048
Enregistré le : 16 oct. 2008, 15:07
Région : France - PACA
Type : Plusieurs
année : 1960
Contact :

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par Jidé de Grasse »

Pas de piscine dans les années 70 ? il est vrai que tu habites Lyon, ça doit perturber ton jugement :mdr: Dans ma région y'en avait déjà partout. Il faudra peut-être s'en passer, au moins arrêter d'en construire à tout-va c'est évident.
Pas de suremballage dans les années 70 ? ah bon ? les yaourts étaient vendus en vrac ? Ce n'est pas le souvenir que j'en ai
La bouteille de lait en verre consignée, je ne l'ai pas connue, c'est bien plus ancien. Mais on y revient, avec le vrac. Y'a de l'espoir, grâce à la jeune génération (dans laquelle je ne me compte pas mais j'essaye de suivre)
Achat local ? je sais pas où tu habitais mais quand j'avais 10 ans, à la fin des 70' on faisait déjà les courses au supermarché, Casino, Leclerc, Mammouth...
Premier hyper en France ? Carrefour en... 1963 !
C'est pas moi m'sieur, c'est les autres.
Et bien comme je le répète inlassablement depuis le début, perso j'essaye de faire quelque chose. Il est possible que ma démarche soit vaine, ridicule, contre-productive, mais au moins j'aurais essayé d'agir à mon niveau, au lieu de me réjouir que les allemands veulent continue à faire rouler les Porsche au pétrole.
Ils vont disparaitre comme les dinosaures mais ne s'en rendent même pas compte. (encore une allusion au passé fort, fort lointain :fume:)
aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

Il manque des clés dans le trousseau...
La gestion de ses propres contradictions est un art difficile à manier ,
surtout si on roule simultanément en anciennes , et en chinoiseries à piles.

Agir , c'est boycotter dans la mesure du possible la pensée Unique et surtout Inique.

Ps : la jeune génération va acheter sa pizza emprisonnée dans sa grande boite en carton ,
nous on la faisait ou bien on allait faire travailler le pizzaiolo du restaurant du coin !
***********************************************************************
******************************************************************************

Revenons à l'économie
, juste pour se tenir au courant *, il est vrai que les dinosaures n'en avaient pas l'utilité.*
Toute ressemblance avec des situations ayant existé ne saurait être que fortuite :miaou:
Dette publique : la Cour des comptes exhorte la France à mettre fin au ... quoi qu’il en coûte
https://www.sudouest.fr/france/dette-pu ... 360656.php
Avatar du membre
Jidé de Grasse
.
.
Messages : 15048
Enregistré le : 16 oct. 2008, 15:07
Région : France - PACA
Type : Plusieurs
année : 1960
Contact :

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par Jidé de Grasse »

Sur la dette tu prêches un convaincu. Mais l'article ne parle que du chèque pour l'achat d'essence (pour le sujet qui nous concerne ici) non ?
Pourquoi ?
Parce que le bonus écologique que tu conspues depuis 30 pages comme étant un scandale d'état, un sujet de référendum, j'en passe et des meilleures... est financé par les malus écologiques. Comme il y a encore des gens pour acheter des gros 4x4 avec des bons gros moteurs V8, l'argent rentre. Et ça me plait plutôt de prendre le pognon de ceux-là. C'est encore plus jouissif quand je les vois arriver à la pompe en ce moment avec le super à 2€/l ou plus :mdr:
"ses propres contradictions" : ce n'est pas facile d'être parfait, à par toi qui y arrive ? :dents:
Je fais encore 2 à 3000km par an avec ma MGA, et j'ai aussi un Transporter pick-up de 1988, au diesel ! il a fait 500km entre janvier 2022 et février 2023, 40 litres de brûlés, pour emmener les branches de la taille des oliviers à la déchetterie au lieu de les brûler ;)
Ah oui, je me chauffe au fuel aussi, j'ai acheté ma maison équipée ainsi.
Quand la chaudière a pété il y a quelques années, j'ai voulu installer des panneaux solaires pour chauffer l'eau. ça me coûtait 20% plus cher mais ça me plaisait dans l'esprit.
Je n'en ai pas eu le droit, je suis en zone agricole et il parait que ça aurait défiguré le paysage. Aujourd'hui j'aurais surement une prime pour le faire :lol:
Bref chacun rame avec ses possibilités, et il faut pas mal de sous pour assumer ses convictions, ce n'est clairement pas accessible à tout le monde pour le moment
aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

La condescendance permanente exercée ici...
traduit un trait caractéristique d'un égo tellement surdimensionné que ça en devient grandement pitoyable.
:jap: :voyons:
Oublie un peu le'' Moi je '' , et' moi je.'.. ceci et cela ,
car il faudra pas mal ''de réflexion'' pour essayer de revenir à un peu plus d 'humilité....à assumer pleinement !
Avatar du membre
JMAU
.
.
Messages : 15223
Enregistré le : 05 févr. 2012, 16:39
Région : France - Bretagne
Type : Plusieurs
année : 1952
Serie speciale : A Coupé 1600 Mk II 1962 - TF 135 2002

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par JMAU »

Pas de piscine dans les années 70 ? il est vrai que tu habites Lyon, ça doit perturber ton jugement :mdr: Dans ma région y'en avait déjà partout.
Ben non, il n' y en avait pas.
Tu les as vu ? Moi non.
Tu y étais ? Moi oui.
Mais mieux : de plus, j'ai vu qu'il n'y en avait pas. C 'est facile, le pays en pente. Quasiment que des vergers autour de Grasse
HA si... il y avait quelques réservoirs d'eau. (68/73)
perturber ton jugement :mdr:
Tu l'as dit.

PS : il y a plus de piscines dans le Rhône que dans les Alpes maritimes.
Avatar du membre
Jidé de Grasse
.
.
Messages : 15048
Enregistré le : 16 oct. 2008, 15:07
Région : France - PACA
Type : Plusieurs
année : 1960
Contact :

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par Jidé de Grasse »

Je ne vais pas disserter sur les piscines dans les alpes maritimes Jean-Marie, mais j'y suis né et y vit depuis plus de 55 ans. Et toi ?
Pour ton info celle de mes parents a été bâtie en 1973. La plupart des gens dans notre entourage à cette époque en avaient une (milieu social favorisé je le concède) J'ai dû le rêver ?
De la condescendance aimegb ? parce que je réponds à tes délires ? que les supermarchés n'existaient pas dans les années 70 ? qu'on faisait ses courses à la ferme ? Que la prime à l'achat d'un ve est financée par le malus des véhicules polluants ? que ta génération a consommé sans compter et pollué à qui mieux-mieux ? (je n'affirme pas qu'elle le savait et le faisait sciemment, juste que c'est arrivé, et que maintenant qu'on sait il faut agir)

J'utilise "je" parce que je parle de MON expérience, pas de généralités lues ici ou là ou de délires conspirationnistes. C'est sûrement très condescendant et égotique, mais au moins ça a une valeur de témoignage.

J'arrête de te lire et de te répondre, ta conviction est faite : le méchant gouvernement (ou bruxelles ou les élites, au choix) gaspille l'argent du contribuable et creuse la dette pour faire plaisir à ses copains, il faut un référendum pour décider de l'avenir du VE, et le moteur thermique est l'avenir de la planète.
Basta
aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

Délires....
Apprends donc à relire ( le post d'hier 18 h 20 )
.......................................avant de partir dans des élucubrations cérébrales: (
--Je n'ai nullement écrit qu'il n'existait pas de supermarché dans les années 70
- ni que l'on faisait les courses à la ferme.....................
Apprends donc aussi..................... ....(se méfier des effets d'annonce , pour se concentrer sur la réalité sur le terrain )
Que les rentrées fiscales du malus écologique ne compensent pas le bonus généreusement accordé
( qui favorise un peu plus le dumping...)
...............et que par ricochet le contribuable est mis à contribution pour combler le trou... :)

https://fr.motor1.com/news/433260/malus ... isse-2019/

'Ma génération a pollué à qui mieux mieux''
ça fait 11.000 ans que ça dure ... , quasiment depuis hier !

https://www.futura-sciences.com/planete ... ement-968/

Il est bon aussi de savoir que : .................................... ( dans les Alpes Maritimes on devrait normalement être au ''parfum '' )

50 000 lobbyistes travaillent actuellement à Bruxelles.
Ce chiffre illustre l'ampleur d'un phénomène dans le processus décisionnel au sein des institutions européennes. (27 janv. 2023 )


j'ai bien écris ceci hier
''Le protectionnisme :
on n'allait pas faire du tourisme médical pour se faire remonter les seins
.........................................................ni pour aller se faire refaire la façade dentaire .... à bon compte ailleurs qu'ici !'
*********************************************************************************************************
*********************************************************************************************************
L'heure tourne , et chacun doit se rappeler qu' à ce jour :
42.958 € = Dette publique par habitant
Avatar du membre
yvre
.
.
Messages : 11141
Enregistré le : 11 janv. 2008, 09:17
Région : France - PACA
Type : Plusieurs

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par yvre »

aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

Séquence ''Tiens tiens '' ( suite )
https://www.capital.fr/economie-politiq ... es-1453772
saby
.
.
Messages : 17137
Enregistré le : 16 janv. 2012, 20:19

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par saby »

personnellement, moi-même, je n’ai rien contre la bagnole à pile, juste que ça ne m’intéresse pas, par contre le commandement de dire à partir de telle date il est interdit de vendre, en europe, des bagnoles normale çà ce n’est pas sérieux.
Avatar du membre
piano
.
.
Messages : 2372
Enregistré le : 16 août 2017, 15:47
Région : Belgique
Type : F
année : 2000
Serie speciale : non, n04 feature N04B

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par piano »

saby a écrit : 12 mars 2023, 13:24 personnellement, moi-même, je n’ai rien contre la bagnole à pile, juste que ça ne m’intéresse pas, par contre le commandement de dire à partir de telle date il est interdit de vendre, en europe, des bagnoles normale çà ce n’est pas sérieux.
Pourquoi s'inquiéter, l'Allemagne refuse la directive européenne interdisant la vente des voitures à pétrole en 2035.
Il fallait unanimité ...
Avatar du membre
Santalier
.
.
Messages : 6624
Enregistré le : 09 sept. 2012, 21:39
Région : France - Poitou-Charentes
Type : B
année : 1971
Serie speciale : Ayant appartenu à:
-Johnny Walker
-Walter Lagavulin
-Petula Pimm's
-Claytie Gordon's
-Sarah Chivas
-James Delamain
-Nathalie Côte-Rotie
-Sophie Volnay
-Catherine Saint-Julien
-Giovanna Spritz

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par Santalier »

....juste comme ça, pour dire et pousser la baballe.....

J'ai entendu ces jours-ci parler de ce que les Casques à Pointes auraient de l'avance et Groß compétence en carburants de synthèse peu polluants...

C'est-y que quelqu'un(e) en a entendu plus?

(pour la petite histoire, la dernière fois qu'ils ont sorti du carburant de synthèse, c'était pendant les heures sombres de la WWII, à partir du charbon pour faire avancer leurs chars Tigre et faire voler les V1 & V2. Ça devait polluer un chouia, non? )



..../.....tiens, j'ai trouvé ça, pour le béotien que je suis.....

https://www.techno-science.net/definition/10332.html
aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par aimegb »

On demande l'arbitre ! ( y'en a qui disent qu'il est aux chiottes ) :)
................................ ( Et à Bruxelles , ils sont dans les choux ?)

Carburants de synthèse (suite ) : à terme = une solution viable ..= conflits d'intérêts en perspective
https://www.automobile-magazine.fr/mobi ... -questions

Image


Hydrogène / Une autre filière ( qui pourrait entrer en concurrence avec la solution allemande = conflits d'intérêts en perspective )

Ne pas oublier L'Air Liquide champion national, poids lourd de la catégorie un leader mondial des gaz... etc etc

https://www.airliquide.com/fr/hydrogene

Image
Avatar du membre
piano
.
.
Messages : 2372
Enregistré le : 16 août 2017, 15:47
Région : Belgique
Type : F
année : 2000
Serie speciale : non, n04 feature N04B

Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

Message par piano »

impact écologique des voitures selon leur type de carburant.
Article intéressant, le problème est abordé sous l'angle de durée de vie du véhicule, arbitrairement 150 000 km, ce qui correspond probablement à la moyenne.
ImageAlbum MG (fichier pdf, ouvrir dans l'album).
Les grands rouleurs qui font 500 000 km avec leur voiture ont intérêt à le faire en électrique (l'impact bascule en leur faveur à partir de 150 000 km), les petits rouleurs peuvent raisonnablement continuer à rouler thermique (pétrole ou e-fuel) ...
Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités