....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
leader mondial
pourquoi pas …, à une époque la france était le leader mondial des centrales atomiques, pourquoi pas … maintenant les soudeurs sont sous traité à Westinghouse, leader américain …
pourquoi pas …, à une époque la france était le leader mondial des centrales atomiques, pourquoi pas … maintenant les soudeurs sont sous traité à Westinghouse, leader américain …
- Santalier
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
....nonobstant......35 !
YESSSSSSSSS
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
@santalier / nonobstant 35 :.....................'' il est vilain'' de venir ici ?
@saby : ''les soudeurs..''.
tu as tout à fait raison de venir tenir ce genre de raisonnement cartésien,
...............................................c'est aussi taper de plein fouet dans l'aspect '' Politique '' dans toute sa splendeur...
Mais ............
.si tu commences ( comme d'autres ) par essayer de chercher l'erreur n'oublie pas aussi , que :
'' Réfléchir , c'est commencer à Désobéir ''
@saby : ''les soudeurs..''.
tu as tout à fait raison de venir tenir ce genre de raisonnement cartésien,
...............................................c'est aussi taper de plein fouet dans l'aspect '' Politique '' dans toute sa splendeur...
Mais ............
.si tu commences ( comme d'autres ) par essayer de chercher l'erreur n'oublie pas aussi , que :
'' Réfléchir , c'est commencer à Désobéir ''
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
Y'a de la rumba dans l'air ! no smoking de travers
.......Branche un peu tes écouteurs par ici ,
......................... pour appréhender dans ce dessous des cartes ce qui se trame dans le sérail !
(because que... pendant ce temps là , la Germany pousse ses pions au niveau européen en faveur des carburants de synthèse... )
https://motorsactu.com/volkswagen-renfo ... rs-europe/
.......Branche un peu tes écouteurs par ici ,
......................... pour appréhender dans ce dessous des cartes ce qui se trame dans le sérail !
(because que... pendant ce temps là , la Germany pousse ses pions au niveau européen en faveur des carburants de synthèse... )
https://motorsactu.com/volkswagen-renfo ... rs-europe/
Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
dur dur ...
Il manque - je trouve - de l'écriture inclusive dans cette dogmatique story.
Bises
... de la terre et des bêtes ...
Il manque - je trouve - de l'écriture inclusive dans cette dogmatique story.
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
Un brin de culture géopolitique pour savoir si ça gaze toujours aussi bien...
''100 entreprises sont responsables
de 70 % des émissions globales de gaz à effet de serre.
Et parmi elles,
Aramco, Gazprom et China Energy sont les 3 premières multinationales qui régurgitent le plus de CO2 au monde.''
''100 entreprises sont responsables
de 70 % des émissions globales de gaz à effet de serre.
Et parmi elles,
Aramco, Gazprom et China Energy sont les 3 premières multinationales qui régurgitent le plus de CO2 au monde.''
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
Fais ce que je* dis et point barre , ...... ( je = l'Etat )
et ne vas pas te poser la question de savoir ce que je fais* de mon côté......................
https://www.automobile-magazine.fr/flot ... es-flottes
'' Réfléchir , c'est commencer à Désobéir ''....13 Mars 10h34
et ne vas pas te poser la question de savoir ce que je fais* de mon côté......................
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'' Réfléchir , c'est commencer à Désobéir ''....13 Mars 10h34
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
Vous pouvez toujours recharger votre voiture à l'énergie solaire, pour une voiture vraiment propre.
Modifié en dernier par JulieBiencourt le 27 mars 2023, 14:37, modifié 1 fois.
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
Dit comme ça, ça me paraît dénué de sens. Quelle est la source?aimegb a écrit : ↑16 mars 2023, 12:34 Un brin de culture géopolitique pour savoir si ça gaze toujours aussi bien...
''100 entreprises sont responsables
de 70 % des émissions globales de gaz à effet de serre.
Et parmi elles,
Aramco, Gazprom et China Energy sont les 3 premières multinationales qui régurgitent le plus de CO2 au monde.''
Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
des organismes comme l’organisation de coopération et de développement économique (OCDE) ont des études sur le sujet, vous n’êtes pas obligé de les croire …
les États Unis et la chine sont les plus gros pollueurs, mais ils n’en ont rien à foutre.
les États Unis et la chine sont les plus gros pollueurs, mais ils n’en ont rien à foutre.
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
Ci dessous , sources non dénuée de sens , ( il y en a sûrement d'autres..).simon35 a écrit : ↑17 mars 2023, 10:19Dit comme ça, ça me paraît dénué de sens. Quelle est la source?aimegb a écrit : ↑16 mars 2023, 12:34 Un brin de culture géopolitique pour savoir si ça gaze toujours aussi bien...
''100 entreprises sont responsables
de 70 % des émissions globales de gaz à effet de serre.
Et parmi elles,
Aramco, Gazprom et China Energy sont les 3 premières multinationales qui régurgitent le plus de CO2 au monde.''
https://lareleveetlapeste.fr/100-entrep ... -de-serre/
https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... one_114773
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_Disclosure_Project
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
JE SUIS RENTRÉ DANS LE RANG................
....pas plus tard que cet après-midi, j'ai décidé de faire tendance.
Le Duster à mazout est passé en Hybrid fissa fissa.
Album MG
Au moins si je tombe sur une Belette à Longs Cils écolo-bobo, je ferai semblant de jouer le jeu......
Comme disait si justement Lord Byron: "it's all a matter of semantics"
....pas plus tard que cet après-midi, j'ai décidé de faire tendance.
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
Il faut toujours vérifier les sources:aimegb a écrit : ↑17 mars 2023, 10:52Ci dessous , sources non dénuée de sens , ( il y en a sûrement d'autres..).simon35 a écrit : ↑17 mars 2023, 10:19Dit comme ça, ça me paraît dénué de sens. Quelle est la source?aimegb a écrit : ↑16 mars 2023, 12:34 Un brin de culture géopolitique pour savoir si ça gaze toujours aussi bien...
''100 entreprises sont responsables
de 70 % des émissions globales de gaz à effet de serre.
Et parmi elles,
Aramco, Gazprom et China Energy sont les 3 premières multinationales qui régurgitent le plus de CO2 au monde.''
https://lareleveetlapeste.fr/100-entrep ... -de-serre/
https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... one_114773
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_Disclosure_Project
- deux des trois sources ne font que citer la troisième (CDP Carbon Majors Report 2017, ça commence à dater), et la citent mal.
- contrairement à ce que rapportent les deux premières sources (dont Science et Avenir, qui m'a toujours paru sérieux!), il ne s'agit pas de 70% des émissions globales, mais de 70% des émissions industrielles: rapport Appendix II, page 15. C'est pas pareil.
- dans les émissions dont les entreprises sont responsables, celles des utilisateurs (clients) sont incluses: définition de Scope3, page 5).
Là ça change tout pour l'interprétation .
En d'autres termes, le rapport dit que 100 producteurs de combustibles fossiles consomment pour eux-mêmes et vendent les produits qui sont à l'origine de 70% des émissions industrielles de carbone (et seulement des émissions industrielles, c'est déjà pas mal...). Il faut le savoir, mais dit comme ça c'est pas une surprise: on ne peut pas s'étonner que les entreprises nationales des pays qui possèdent le plus de stocks de combustibles fossiles soient à l'origine d'une très grande partie des émissions par leurs clients. En revanche c'est une donnée importante pour la réflexion économique et politique (et l'action, mais comment faire pour qu'Aramco ne soit plus le premier producteur de pétrole? Le problème n'est pas d'attaquer les producteurs, mais de diminuer la consommation en aval et on n'y est pas).
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
''Un brin de géopolitique''...
""Le problème n'est pas d'attaquer les producteurs, mais de diminuer la consommation en aval et on n'y est pas).""
Quand nous sommes invités '' gentiment'' à rouler en véhicule électrique à pile,
les autorités compétentes feraient mieux d'avouer qu'on n'y est pas du tout ... au niveau de la pollution générée en amont.
Pourquoi ce silence radio des autorités sur cet aspect fondamental de la question ?..... because .ça dérange les bonnes consciences ?
L"angle de vue géopolitique d'une situation à l'instant T , nous permet d'appréhender un peu mieux
les enjeux économiques qui se cachent derrière ,
avec comme corolaire
le lobbying qui en découle ,
et le personnel politique qui nous raconte aujourd'hui ce qu'il a envie , en cachant la poussière sous le tapis.
Le citoyen lambda , n'est pas obligé d'aller manger cette soupe avec l'obligation de se taire.
''mais comment faire pour qu'Aramco ne soit plus le premier producteur de pétrole? ''
Une question à poser , peut être à Total , on n'en sait trop rien
https://totalenergies.com/fr/medias/act ... complexe-0
Des pistes pour trouver d'autres solutions existent ( carburants de synthèse, hydrogène , etc.. ) ....pour relever le défi.
""Le problème n'est pas d'attaquer les producteurs, mais de diminuer la consommation en aval et on n'y est pas).""
Quand nous sommes invités '' gentiment'' à rouler en véhicule électrique à pile,
les autorités compétentes feraient mieux d'avouer qu'on n'y est pas du tout ... au niveau de la pollution générée en amont.
Pourquoi ce silence radio des autorités sur cet aspect fondamental de la question ?..... because .ça dérange les bonnes consciences ?
L"angle de vue géopolitique d'une situation à l'instant T , nous permet d'appréhender un peu mieux
les enjeux économiques qui se cachent derrière ,
avec comme corolaire
le lobbying qui en découle ,
et le personnel politique qui nous raconte aujourd'hui ce qu'il a envie , en cachant la poussière sous le tapis.
Le citoyen lambda , n'est pas obligé d'aller manger cette soupe avec l'obligation de se taire.
''mais comment faire pour qu'Aramco ne soit plus le premier producteur de pétrole? ''
Une question à poser , peut être à Total , on n'en sait trop rien
https://totalenergies.com/fr/medias/act ... complexe-0
Des pistes pour trouver d'autres solutions existent ( carburants de synthèse, hydrogène , etc.. ) ....pour relever le défi.
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
Bref, 34 comme dirait Santalier
34,35,..,..,100 et puis ?
Rien ou presque, que des échanges ou supposés.
34,35,..,..,100 et puis ?
Rien ou presque, que des échanges ou supposés.
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
La question posée par le rapport est: comment diminuer la quantité d'émissions industrielles? La consommation individuelle, dont celle des véhicules, n'est pas prise en compte. Rouler en voiture électrique ne change rien aux émissions industrilelles si les usines qui les fabriquent consomment autant de combustibles fossiles qu'elles le font actuellement. En revanche, rouler en voiture électrique diminue les émissions totales, dans une proportion que j'ignore, à condition que les usines qui les produisent ne consomment pas plus de combustibles fossiles qu'en produisant des véhicules non électriques.
Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
à condition
ben oui, les bagnoles à piles ne polluent pas :-) mais leur fabrication, la fabrication des piles, est un carnage écologique, ça sert à quoi. de plus, dans le monde, la quantité de bagnoles à piles restera, sans doutes, marginal.
ben oui, les bagnoles à piles ne polluent pas :-) mais leur fabrication, la fabrication des piles, est un carnage écologique, ça sert à quoi. de plus, dans le monde, la quantité de bagnoles à piles restera, sans doutes, marginal.
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
D'accord avec Saby: pour les bagnoles le problème, ou une grande partie du problème, est là.
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
La question posée sur le fil du forum est celui de la fabuleuse arnaque de la voiture'' propre''.simon35 a écrit : ↑18 mars 2023, 09:23 La question posée par le rapport est: comment diminuer la quantité d'émissions industrielles? La consommation individuelle, dont celle des véhicules, n'est pas prise en compte. Rouler en voiture électrique ne change rien aux émissions industrilelles si les usines qui les fabriquent consomment autant de combustibles fossiles qu'elles le font actuellement. En revanche, rouler en voiture électrique diminue les émissions totales, dans une proportion que j'ignore, à condition que les usines qui les produisent ne consomment pas plus de combustibles fossiles qu'en produisant des véhicules non électriques.
On est bien d'accord qu'il est évident que l'un ne va pas sans l'autre ( comment diminuer la quantité d'émissions industrielles )
''. En revanche, rouler en voiture électrique diminue les émissions totales.........
ça reste largement à démontrer , surtout par exemple si l'autorité politique n'occulte pas ( entre autres ) en amont :
- l'électricité non décarbonée
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
Peut-on présager de nouvelles taxes..........
.........................si le parc de véhicules électriques en France augmente et que la consommation de carburant baisse. ?
Qui considère ici , que c'est une question à la c.on ? ( si Oui , pourquoi ? )
.........................si le parc de véhicules électriques en France augmente et que la consommation de carburant baisse. ?
Qui considère ici , que c'est une question à la c.on ? ( si Oui , pourquoi ? )
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
En revanche, rouler en voiture électrique diminue les émissions totales, dans une proportion que j'ignore,
Vous avez parfaitement raison, partir sur des données fiables si possible, et il existe des sites renseignés sur le sujet:
https://www.statistiques.developpement- ... issions-de
Avec un graphique en pourcentage, pas en volume!!
Où apparait très nettement la part globale liée au transport pour UE et France notamment
dans une proportion que j'ignore
Alors justement et plus précisément pour les voitures à piles:
Après on peut se mettre la tete dans le sable, ce qui ne solutionne pas non plus la situation.
Vous avez parfaitement raison, partir sur des données fiables si possible, et il existe des sites renseignés sur le sujet:
https://www.statistiques.developpement- ... issions-de
Avec un graphique en pourcentage, pas en volume!!
Où apparait très nettement la part globale liée au transport pour UE et France notamment
dans une proportion que j'ignore
Alors justement et plus précisément pour les voitures à piles:
D’après une étude de la Fédération européenne pour le transport et l’environnement, les émissions de CO2 sont 77% plus faibles pour l’électrique que pour l’essence en France. En revanche, dans la phase de production, les émissions de CO2 sont 30% plus élevées pour la production d’un véhicule électrique que pour un véhicule thermique.
https://www.beev.co/guides/comparatif-l ... -anchor-1 Après on peut se mettre la tete dans le sable, ce qui ne solutionne pas non plus la situation.
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
.Qui + est :
L'enjeu de recyclage des batteries de voiture électrique se porte aujourd'hui en priorité sur les batteries lithium-ion (Li-ion), qui équipent la plupart des véhicules électriques. Pour celles-ci, la réglementation européenne exige un taux de recyclage de 50 % minimum.
A comparer au taux de 95 % exigé pour les thermiques.
L'enjeu de recyclage des batteries de voiture électrique se porte aujourd'hui en priorité sur les batteries lithium-ion (Li-ion), qui équipent la plupart des véhicules électriques. Pour celles-ci, la réglementation européenne exige un taux de recyclage de 50 % minimum.
A comparer au taux de 95 % exigé pour les thermiques.
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Re: ....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"
A comparer au taux de 95 % exigé pour les thermiques.
ET en 1900 jusqu' à quelle hauteur étaient recyclés les thermiques ?
A chaque probléme sa solution, chercher sur Google nawa, verkor et d' autres à venir....
ET en 1900 jusqu' à quelle hauteur étaient recyclés les thermiques ?
A chaque probléme sa solution, chercher sur Google nawa, verkor et d' autres à venir....
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