....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

[AMMG]

Les vieux arguments des débuts reviennent sans cesse , comme autant de signes d' épuisement et de manque d' imagination?
@MG62:
Retrouvé chez un ami ( un vrai ) lors de mon retour de mission au "royaume" cet article de Libération:

Et cet autre du meme journal ( les sources, les sources! )


D' autres solutions formidables:
http://www.savoirs.essonne.fr/dossiers/ ... resources/
Oui les solutions existent et d' autres encore vont venir.
Oui, il va falloir recréer un nouveau systéme, comment peut on décemment admettre que la valorisation boursière d' une société saine perde jusqu' à -50% en meme pas 1 heure ( rappel: Crise de 2008 )?
Mais pas certain que là-haut ILS scient la branche sur laquelle ILS sont installés très confortablement....
Et que dire du ministre ( blanqc-qu'erre ) de l' éducation nationale qui a voulu supprimer les maths dans un monde de plus en plus technologique? A mourrir de rire et navrant.

[aimegb]

Oui les solutions existent et d' autres encore vont venir.
Vrai , mais qui peuvent se heurter à certains intérêts

Oui, il va falloir recréer un nouveau système,
..Avant d'atteindre le point de non retour.!


comment peut on décemment admettre que la valorisation boursière d' une société saine perde jusqu' à -50% en même pas 1 heure ( rappel: Crise de 2008 )?

-C'est un constat d'une situation due en partie
à la manipulation de cours de bourse
.............................bien que ce soit interdit chez nous par l'AMF *
La suspension de cotation a vocation à protéger les investisseurs en évitant par exemple une chute brutale du cours du titre. Le prix de l'action ne représenterait alors plus du tout la valeur réelle de la société, et porterait donc préjudice aux actionnaires.*

-C'est aussi une des conséquences
de l'intervention sur les marchés boursiers de certains opérateurs agissant pour des donneurs d'ordre aux objectifs à effets de levier ... .


Et la voiture ( que l'on veut faire croire propre ) là dedans ?
Il faut des dindons à portée de main , et de la farce pour agrémenter le tout.

[Orque]

Sans parler que la bourse atteint toujours des sommets en fin d'année !
C'est bizarre non ?

[aimegb]

C'est bizarre non ?
La spéculation effrénée n'a pas de limite... , et le placement de l'argent sale non plus

[saby]

tous les discours ne prennent jamais en compte l’état de la planète, cette planète n’a plu d’avenir, dans quelques années toutes ces «belles» fictions n’auront plus cours, il faudra trouver de quoi manger, de l’eau pour boire et même de l’air pour respirer. et pour en rajouter une couche, il y a quelques malades mentaux qui font la guerre …

[aimegb]

Extraits
'' L’hypocrisie de l’Union européenne est quand même assez flagrante....
vous avez une Union européenne qui se refuse à identifier sur son territoire certains pays membres
............................................comme des paradis fiscaux. »''
Sources
https://www.genevevision.ch/geopolitis- ... gent-sale/

il faudra trouver de quoi manger, .....
Sur l'échelle de '' Riches Terres '' , c'est l'enjeu majeur de la guerre à 2.000km de chez nous.

La voiture électrique ( soi disant propre ) = . Business is Only Business
***************************************************************************

''Selon les élites brillantes qui nous gouvernent.''
https://institutdeslibertes.org/les-veh ... utomobile/

[piano]

Une autre pièce à apporter au débat.
Les VE semblent plus accidentogènes que les thermiques, les conséquences d'accidents avec des usagers faibles sont aussi plus lourdes pour ces derniers...
Source, Le Soir 2022 12 14
Actualités
Électrique
ÉLECTRIQUE

70% d’accidents en plus avec les voitures électriques
Selon une enquête menée par VIAS, 425 accidents impliquant au moins une voiture 100% électrique sont survenus sur les routes belges en 2021. Les voitures électriques représentent donc une part importante des accidents malgré leur faible représentation dans le parc automobile. Ces accidents se produisent majoritairement en Flandre, région où la voiture électrique rencontre le plus de succès.

David Leclercq
David Leclercq
|
Publié le 14/12/2022
|
Temps de lecture : 2 min

Selon les statistiques de VIAS, l’Institut belge pour la sécurité routière, l’année 2021 a un total de 425 accidents avec lésions corporelles impliquant au moins une voiture électrique. Il se produit donc plus d’un accident par jour, mais surtout, le nombre de voitures électriques impliquées est en nette augmentation comparativement aux années précédentes. En effet, en 2018, les voitures électriques n’étaient recensées « que » dans 159 accidents, mais il y en a eu 239 en 2019 et 250 en 2020 malgré les confinements successifs.

Lire aussi :
Seuls 3% des voitures électriques sont achetées par des particuliers
VIAS s’attend à ce que la proportion de voitures électriques impliquées dans des accidents augmente encore dans les années à venir, et cela à un rythme soutenu, en raison notamment de l’augmentation de la présence de ces véhicules, en particulier dans les flottes de société.

Publicité – continuez à lire ci-dessous
Des ventes en hausse
Cette augmentation découle de la présence de plus en plus marquée des voitures électriques sur nos routes. Les chiffres de ventes le confirment : entre janvier et septembre 2022, il s’est écoulé 25.886 voitures 100% électriques en Belgique sur un total de 280.000 immatriculations de voitures neuves. Au total, cela porte la présence de la voiture électrique sur notre marché à près de 70.000 unités, soit 1,2% du parc en circulation.

accident-VE-02

VIAS se montre inquiet face à l’augmentation des accidents impliquant une voiture électrique. Pourquoi ? Parce que le poids plus élevé de ces véhicules semble aller de pair avec un accroissement de 50% des lésions constatées, notamment chez les usagers faibles. En moyenne, ces automobiles seraient plus lourdes de 600 kg en raison de la présence de la batterie.

D’autres études
VIAS dit actuellement mener une étude plus approfondie afin de mesurer plus précisément l’impact d’une collision avec des voitures thermiques de taille équivalente, mais qui sont forcément moins lourdes. Pour l’Institut, tout l’enjeu réside probablement dans la nécessité de produire des voitures électriques moins lourdes. Cela dit, les voitures thermiques sont aussi concernées par la prise d’embonpoint : leur masse a augmenté en moyenne de 125 kg au cours des 20 dernières années, principalement en raison des équipements supplémentaires (et souvent obligatoires).

Bien que différente, cette étude de VIAS semble corroborer celle d’AXA qui démontrait que les voitures électriques étaient effectivement impliquées dans 50% d’accidents en plus. Et cela ne viendrait pas que du poids de ces automobiles, mais surtout d’une inexpérience des conducteurs qui se retrouvent au volant de voitures plus puissantes et dont la réponse à l’accélérateur est immédiate, ce qui crée manifestement des surprises. La voiture électrique nécessiterait-elle le passage d’un permis spécial ? On peut se poser la question…

Lire aussi :
Les problèmes autour de la voiture électrique sont sous-estimés
Voitures électriques : bientôt des tricheries et des dérives à cause de l’Europe ?

[Jidé de Grasse]

Ce qui est amusant avec les chiffres, c'est que selon comment on les présente, ça change le ressenti de la présentation sur le lecteur.
"Il y a eu une augmentation de 70% des accidents impliquant une électrique"
Wahou, mais alors il faut se méfier des électriques trop lourdes et trop puissantes, voire faire passer un permis spécial à leurs propriétaires (au passage rien sur les supercars ?)

Mais si on prend bien tous les chiffres de l'institut Belge, ce que je viens de faire sur google, on obtient pour 2021 :

nombre de véhicules roulants en Belgique : 6 millions (5927912 pour être précis)
nombre de véhicules 100% électriques : 71651 soit 1.2% du total
nombre d'accidents de la route : 34640
Combien peuvent faire 1.2% de ces 34640 accidents ? et bien 416
Combien y a t'il eu d'accidents impliquant au moins un VE ? 425 soit 9 de plus (2%) que le ratio VE/Total.
Il faut en effet se dépêcher de légiférer sur un permis spécifique, ces véhicules sont DANGEREUX
Voilà encore un très bel exemple de ce que l'on trouve à tour de pages sur facebook et autres, à longueur d'année. Je me demande bien qui peut avoir intérêt à diffuser ce genre d'info tronquée ou mensongère ???

[ttersu]

Que donnerait la même étude sur les Super Cars?

Quel est le model qui est le plus accidentogène....Selon les assurances, en France, c'était la Clio....Faut-il un permis spécial?

[yvre]

...Rien de vraiment neuf à l' horizon les p'tits gars...

https://youtube.com/shorts/WKEcn0EbjlQ?feature=share

[piano]

Ce qui est amusant avec les chiffres, c'est que selon comment on les présente, ça change le ressenti de la présentation sur le lecteur.
"Il y a eu une augmentation de 70% des accidents impliquant une électrique"
Wahou, mais alors il faut se méfier des électriques trop lourdes et trop puissantes, voire faire passer un permis spécial à leurs propriétaires (au passage rien sur les supercars ?)

Voilà encore un très bel exemple de ce que l'on trouve à tour de pages sur facebook et autres, à longueur d'année. Je me demande bien qui peut avoir intérêt à diffuser ce genre d'info tronquée ou mensongère ???

Salut, pas la peine de s'emballer.
L'article que j'ai joint est un article documenté publié par le journal Le Soir, plutôt connu pour faire référence en Belgique. Ce n'est donc pas un truc fantaisiste issu de Facebook ou autres.
Ce qui est mis en évidence est d'une part une augmentation du nombre d'accidents dans lesquels sont impliqués les VE, augmentation normale puisque leur nombre est en augmentation mais cette augmentation est supérieure à leur part de marché, si la on met en relation avec le nombre d'accidents toutes catégories confondues
Autre constat, en raison de leur masse supérieure les VE occasionnent des dommages corporels plus sévères aux usagers faibles lorsque ceux-ci sont victimes d'un choc avec un VE.
Dernier constat, les VE peuvent se montrer délicats à maîtriser si on n'est pas accoutumé à leur mode de conduite.
Mais il en va de même pour tout.
Je ne vois pas en quoi ce qui précède est choquant.
Cela doit malgré tout susciter réflexion. Et on peut se rappeler que naguère, on trouvait des constructeurs qui proposaient des stages de pilotage aux acheteurs de leurs bombinettes (je pense à Honda, pour ses diaboliques CRX , les constructeurs de supercars font souvent œuvre de pédagogie vis à vis de leurs clients, le permis moto comprend plusieurs paliers...)
Le but n'est pas de détruire gratuitement, il s'agit de se poser des questions puis chacun opte, en connaissance de cause.

[Jidé de Grasse]

Désolé de ne pas être d'accord, et je ne m'emballe pas, j'essaye de montrer qu'en écrivant en gros on peut dire ce qui nous arrange

Qu'est-ce que c'est LES voitures électriques ?
Une Spring ça demande un apprentissage de conduite ? une AMI aussi ? ou même un MG ?

Pareil pour le poids.
Mon MG ZS LR c'est 1T600, un Peugeot 3008 ou un Renault Scénic 1T400, une Audi A6 1T800, un Porsche Cayenne 2T100. ça explique des écarts de dégât dans un accident ? non. Affirmation gratuite, lancée sans base vérifiable.
Je voudrais voir les chiffres stp.

Ce qui me contrarie, c'est que ce genre d'article n'a jamais été écrit au sujet de voitures de 300cv et plus, à moteur thermique.
Pourquoi ?
Parce que les gens qui ont des intérêts dans le pétrole font tout ce qu'ils peuvent pour freiner le développement de la propulsion électrique, avec des arguments dont ils se foutaient éperdument pour les bagnoles thermiques.
Ils se fichent bien pas mal des accidents du moment que c'est leur essence qui est dans le réservoir.

Parlons bornes de recharges trop rares, inopérantes, nécessitant 12 cartes d'abonnement, parlons de la conso par grand froid, de la difficulté pour recharger si on habite en logement commun, etc... Sur ces sujets on peut taquiner l'électrique c'est indéniable. Pas sur la sécurité ou la dangerosité.

[Santalier]

...nonobstant..... .....39......


....putaing-cong....ça reprend........!

[Arthur]

<
parlons
>
Parlons surtout avenir et économie de la zone € pour les prochaines décennies .....
Un boulevard pour la chine (entre-autre).
Et ne viens pas avec le credo "as-tu des chiffres" : facile, la réponse est non. Mais du bon sens et de solides relations au niveau industriel (et lobbyiste aussi, Bruxelles oblige).
G

[Jidé de Grasse]

Là-dessus on est bien d'accord Arthur, mais ce n'est pas la faute de l'électrique si ?
A part Renault et sa ZOE, qui est une bonne auto, mais trop chère, quels constructeurs européens ont dépensé de l'argent en RD depuis 20 ans ? Bien plus facile de dénigrer ces merdes électriques tout juste bonnes à faire le tour du pâté de maison avec une rallonge.

Maintenant et pour un moment on va payer le retard c'est évident.
A titre perso, j'ai vraiment voulu acheter un second VE qui ne soit pas Chinois, je n'y suis pas arrivé. Soit les perfs étaient mauvaises en autonomie (Citroen, Peugeot) soit le prix était vraiment dissuasif Cupra), soit les délais de livraison délirants (Opel que je n'ai même pas pu essayer alors qu'ils faisait la pub du Mokka à la TV).
Je ne suis pas allé chez les Allemands premium, je n'ai ni les moyens ni l'envie de me la péter en tank Mercedes ou Audi de 5 mètres
La prime sera peut-être réservée aux véhicules européens, c'est la seule solution pour limiter la casse. Mais est-ce légal pour l'OMC ?

[aimegb]

La Prime ....( en question )
''On'' ferait mieux de l'utiliser pour rembourser la Dette qui explose...
et qui concerne ( que ça plaise ou pas) tous les contribuables

[saby]

il ne faut pas rêver.
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[Jidé de Grasse]

Les nouvelles règles d'aide pour 2023 n'excluent pas les marques extra-Européennes...
mais baisse à 5000€ tous les 3 ans max et 47000€ de prix d'achat (le prix d'une Mégane E-Tech techno optimum charge 46500, une Tesla Y 49900 c'est rigolo )
https://www.automobile-magazine.fr/cons ... ue-en-2023

[aimegb]

''ça '' , .....c'est quoi ça ?
'..... ... C'est rigolo pour qui , cette ignoble Prime ?
Il y a comme de l'électricité dans l'air , et tant pis pour ceux qui feignent de croire qu’elle justifie leur égoïsme !
'( je n'hésite pas à le répéter à nouveau car certains ici font encore semblant de ne pas être au courant )
42.728.€.. La.Dette publique par habitant au 08 01 2023

[Francky]

Je suis passé à Sète en fin d'apm et j'ai remarqué l'évolution d'un parc automobile dans l'enceinte du port marchand.
Cela fait quelques semaines/mois qu'il augmente, alimenté en fourgons utilitaires d'occasion, diesel bien sûr)
En rouge la clôture en bordures béton amovibles et en bleu le remplissage approximatif aujourd'hui.
D'après vous, où vont bien pouvoir aller tous ces véhicules pollueurs dont notre pays, se voulant premier de la classe, se débarrasse ?
Plus de pollution à Lyon, Paris et d'autres, mais quelles contrées tropicales et équatoriales vont en profiter ?
On nous prends pour des cons, et ça marche !

[aimegb]

Je suis passé à Sète en fin d'apm et j'ai remarqué l'évolution d'un parc automobile dans l'enceinte du port marchand.
Cela fait quelques semaines/mois qu'il augmente, alimenté en fourgons utilitaires d'occasion, diesel bien sûr)
En rouge la clôture en bordures béton amovibles et en bleu le remplissage approximatif aujourd'hui.
D'après vous, où vont bien pouvoir aller tous ces véhicules pollueurs dont notre pays, se voulant premier de la classe, se débarrasse ?
Plus de pollution à Lyon, Paris et d'autres, mais quelles contrées tropicales et équatoriales vont en profiter ?
On nous prends pour des cons, et ça marche !

Il y a des car ferrys (souvent pleins à craquer) sur la ligne régulière annuelle entre Sète et Tanger dont les nombreuses rotations* permettent
d'écouler de nombreux véhicules de l 'autre côté de la Méditerranée....( qui + est ...rotations avec ou sans escale à Barcelone..)*
Sète n'est pas que le 1er port de pêche de la côte méditerranéenne française ....

[Santalier]

...nonobstant..... .....39......


....putaing-cong....ça reprend........!

....et comment cela se fait-ce que de 39 pages on redescende à 31 pages.....?

Y aurait-il un Triangle des Bermudes sournois à bord de ce distingué Forum?

......(?)

[Arnaud]

Il est possible que j'ai modifié le nombre de sujets affichés par page

[Orque]

...nonobstant..... .....39......


....putaing-cong....ça reprend........!

....et comment cela se fait-ce que de 39 pages on redescende à 31 pages.....?

Y aurait-il un Triangle des Bermudes sournois à bord de ce distingué Forum?

......(?)

Ah ben mince Santalier ! Mais faut pas s'inquiéter, tout fonctionne à l'envers en ce moment

[aimegb]

@Orque '' tout fonctionne à l'envers ''
......................... Allant ........ VERT ?