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Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 27 mai 2021, 23:24
par Arnaud
Salut,

La grogne commence à monter contre les ZFE et ça vient enfin d'organismes :

https://sites.google.com/view/cfcafrance/zfe-gate

Un rapport aussi de la Fabrique de la cité il y a 10 jours avec cette vidéo : https://vimeo.com/545898965



Je me suis régalé à la lecture. Il y a un même les écolos à Toulouse qui se demandent si ce n'est pas une grosse connerie les ZFE maintenant.

Ca promet, ce n'est que le début....

A+
Arnaud

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 28 mai 2021, 05:54
par aimegb
A Lugdunum City les écolos pastèques* agissent sans aucune concertation
de peur que leur dogme soit mis à mal par les prochaines élections.

Ps : Ecolopastèque : bien rouge dedans , vert à l'extérieur pour envelopper le tout

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 28 mai 2021, 16:01
par MaximeR
Tout ce foin n'est là que pour nourrir les ânes !

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 14 juin 2021, 22:35
par Arnaud
La lutte contre cette mesure absurde qu'est la ZFE ne fait que commencer: https://www.40millionsdautomobilistes.c ... -exclusion
:riding: :riding:


J'ai regardé la doc technique pour la ZFE de Toulouse et clairement on se moque de nous.

rapport de la ZFE de Toulouse (site de la mairie) : https://jeparticipe.toulouse.fr/uploads ... %C3%A9.pdf


L’étude technique montre un impact de la ZFE sur les émissions quasi-nul. En effet, p6:

ImageAlbum MG

- sans ZFE, baisse des émissions de NO en 2024 par rapport à 2017 de 36% grâce au renouvellement naturel du parc

- avec ZFE, baisse de 44%


Soit 8% d'écart. Autrement dit, l’écrasante majorité de la baisse ne vient pas de la ZFE.

Pire, l'effet de la ZFE est largement surestimé, car comme sur les autres études, il n'est pas tenu compte que plus une voiture est âgée moins elle roule. D'ailleurs en Europe il a été démontré qu'une voiture de 10 ans roule en moyenne déjà 2 fois moins qu'une voiture neuve (en km).

Revenons à Toulouse. Le trafic routier n’étant pas le seul responsable des émissions NO (cf p33), ce gain de 8% sur les émissions routières représente un gain de 6% sur les émissions globales.

Ce gain de 6% est valable pour 2024, année où sont interdits les critair3. Il serait mathématiquement beaucoup plus bas en 2030, puisqu’une part importante des critair3 aurait alors disparu naturellement, mais la courbe s’arrête pile en 2024. On peut néanmoins approximer un gain de 2% en 2030 et de 0.5% en 2035 en se basant sur le renouvellement naturel du parc (fig 42).


Voilà, des milliers de gens pénalisés, une gabegie d’argent public, d’énormes coûts écologiques de destruction et de fabrication de voitures pour une efficacité quasi-nulle. C'est logique, la mesure porte sur des véhicules anciens qui roulent peu et disparaîtront de toute façon rapidement, ZFE ou pas.


La mesure est donc absurde, discriminante et inefficace. Incompréhensible.

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 15 juin 2021, 04:17
par JMarc
Dans mon coin, ça va être chaud, déjà à commencer par moi..
Ma tf est de 2005, mes autres voitures 2007 et mon daily est un diesel.. donc exit Marseille pour moi.
Nous sommes nombreux dans ce cas
Quid de l’accès aux soins si on ne peut plus aller vers les hôpitaux ? Est ce legal d’empêcher lss gens d’aller ce soigner ?

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 15 juin 2021, 07:36
par AMMG
Pour aller dans le même sens:
https://www.clubic.com/mag/transports/a ... rique.html
Et pendant ce temps, nous liquidons nos fonderies, perte de temps de savoir faire, et bilan cata.

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 15 juin 2021, 07:58
par Francky
Alors, faute d'avoir le courage de prendre les armes comme nos anciens l'ont fait, prenons la bonne direction dimanche prochain et les autres pour inverser le déclin et virer ces bobosécolosislamogauchistes qui nous conduisent droit au chaos !
Virons le socialement correct, la bien pensance et reprenons la main sur notre destin.
Français ! Réveille toi ! Ouvre les yeux !

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 15 juin 2021, 09:44
par Orque
Francky a écrit :Alors, faute d'avoir le courage de prendre les armes comme nos anciens l'ont fait, prenons la bonne direction dimanche prochain et les autres pour inverser le déclin et virer ces bobosécolosislamogauchistes qui nous conduisent droit au chaos !
Virons le socialement correct, la bien pensance et reprenons la main sur notre destin.
Français ! Réveille toi ! Ouvre les yeux !

:b: :b: :b: :b: :b: :b: :b: :b: :b:

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 15 juin 2021, 12:25
par AMMG
Virons le socialement correct, la bien pensance et reprenons la main sur notre destin.
Français ! Réveille toi ! Ouvre les yeux !

« Mais c’est une révolte ? — Non, Sire, c’est une révolution ! »
Réponse du duc de LA ROCHEFOUCAULD-LIANCOURT (1747-1827), à LOUIS XVI (1754-1793), réveillé le soir du 14 juillet, à Versailles
Ce qu' omet volontairement le rapport en question et c' est bien normal à Toulouse:
https://actualite.lachainemeteo.com/act ... ions-13759 :suspect:

Après.....
Vive les avions à propulsion élastique :)

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 19 juin 2021, 07:20
par aimegb
.... :drive: :respect: :dodo:
'' Lyon , ''la ville gérée par l'exécutif vert offre voiture polluante au Burkina Faso
Extraits
''Selon eux, l'exécutif vert s'est "gargarisé" de sa politique de renouvellement du parc auto, tout en préférant "délocaliser" la pollution en Afrique et en dehors de la future Zone à Faibles Emissions (ZFE) du territoire de la Métropole de Lyon. ''

https://www.lyonmag.com/article/116268/ ... les-autres

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 19 juin 2021, 07:38
par JMAU
Un peu hors sujet, mais depuis quelques semaines, sur les grandes chaines TV, on commence enfin à dire que les éoliennes est une énormes arnaque ...
- écologique,
- financière,
mais pas pour tout le monde...

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 19 juin 2021, 08:09
par Orque
Exact !
Demain, il ne reste plus qu'a voter en conséquence !
Faire de l'écologie, oui mais pas n'importe comment et aux détriments des autres.

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 20 juin 2021, 11:03
par Joan
Amusant ! ou plutôt affligeant ! :(

C'est seulement maintenant que les gens commencent à se rendre compte !! Et encore ... il y en a encore qui pense que ça ne va pas les impacter. Pauvres naïfs, crédules et bons montons.

L'idéologie verte est maintenant omniprésente et particulièrement agressive envers les libertés individuelles et principalement aux déplacements motorisés. Ce n'et pas nouveau, c'est même leur fond de commerce. Bien culpabiliser l'individu, c'est tellement simple, depuis l'antiquité ça marche !

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 20 juin 2021, 11:06
par aimegb
Je vais aller voter cet après midi ...........'' vers '' un peu plus de réalisme
https://www.wikiberal.org/wiki/%C3%89co ... t%C3%A8que

Image
Une petite tranche ? :con:
Image

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 23 juin 2021, 10:09
par MaximeR
Arnaud a écrit : ImageAlbum MG
Ce que je trouve le plus extraordinaire, c'est que la comparaison ZFE/non ZFE se fait sur les valeurs projetées et pas sur des mesures...

(nota : j'ai été vérifier sur leur site, ils annoncent que les mesures pour 2020 seront disponibles en 2022 ...)

Comment s'étonner que des gens payés pour mesurer la pollution disent qu'il y a de la pollution à mesurer ?

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 23 juin 2021, 21:39
par Arnaud
Effectivement.
D'ailleurs le rapport de l'ADEME sur les ZFE en Europe dit que les effets ex post sont toujours bien inférieurs aux effets attendus (ex ante).
Ce qui n'est pas étonnant tant ces études tendent à "ignorer" les effets de bord qui ne les arrangent pas ainsi que certaines hypothèses (genre les voitures les plus vieilles sont aussi celles qui roulent le moins).

Donc non seulement ce n'est pas une mesure écologique mais en plus le gain sanitaire est minime. Ce genre de bêtise va nuire enfin à la vraie écologie. Comment faire confiance à nos politiques, voir de certain de nos "scientifiques", quand leurs études tiennent plus de la fake news...

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 26 juin 2021, 06:43
par JMAU
Ité, missa est...
Circulez, il n'y a plus rien à voir... :party:
Traduction libre...
pour les CG "collection"
https://www.caradisiac.com/zfe-les-voit ... YuMI93-SCY

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 26 juin 2021, 07:49
par Ricin 31
JMAU a écrit :Ité, missa est...
Circulez, il n'y a plus rien à voir... :party:
Traduction libre...
pour les CG "collection"
https://www.caradisiac.com/zfe-les-voit ... YuMI93-SCY
y'a quand même des commentaires bizarres.
Ma question est: avec les radars lecteurs de vignettes, de patchs, de téléphones, de ceinture, de bruits etc......comment mon MG TD va passer au travers du filet ????? photo du contrevenant expédié direct sans passer par la case départ et toucher 20 000????

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 26 juin 2021, 09:39
par vony
Je pense qu'avec nos vieilles autos en CG collection, et grâce aux interventions de la FFVE, les menaces s'éloignent... Il a enfin été reconnu qu'avec le peu de kilomètres parcourus par nos anciennes....

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 27 juin 2021, 22:14
par Arnaud
Je ne serais pas aussi confiant pour les anciennes car déjà on entend des voix dire "un prolo dans sa vieille Clio ne pourra pas rouler mais un nanti avec une vielle Ferrari lui pourra..."

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 28 juin 2021, 08:36
par vony
Arnaud a écrit :Je ne serais pas aussi confiant pour les anciennes car déjà on entend des voix dire "un prolo dans sa vieille Clio ne pourra pas rouler mais un nanti avec une vielle Ferrari lui pourra..."
Oui, là nous n'en sommes plus au problème "pollution de l'air", mais nous entrons dans le domaine - politique et lutte des classes - :escrime:

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 28 juin 2021, 08:47
par Santalier
"un prolo dans sa vieille Clio ne pourra pas rouler "

....ah que je m'inscris en faux!

Si la vieille Clio date de la sortie du modèle (1991), l'heureux propriétaire pourra l'immatriculer en carte grise "Collection" et donc, chanceux qu'il sera, bénéficier des mêmes avantages que le propriétaire de la vieille Ferrari...

:)

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 28 juin 2021, 10:24
par vony
Santalier a écrit : bénéficier des mêmes avantages que le propriétaire de la vieille Ferrari...:)
Oui, mais sa vieille Clio, avec la "CG collection", il ne pourra s'en servir que pour la promenade, et...aux rassemblements d'anciennes ! :mdr: pas pour aller au boulot.

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 30 juin 2021, 21:31
par Arnaud
On est dans la politique là. Tout n'est que perception.

Maintenant ils parlent même de faire les vignettes en fonction du CO2 emis, obligeant ainsi la mise au rebus de véhicules à peine sortis d'usine. Depuis quand le CO2 est un polluant ? non, c'est juste que ça ferait plaisir à un partie du peuple d'emmerder ceux qui roulent en grosse voiture.

Re: Le rapport qui défonce les ZFE...

Posté : 04 juil. 2021, 08:26
par AMMG
emmerder C' est à peu près évident et reconnu, les morts ne sont plus des emmerdeurs!
Le souci de votre analyse précédente n' est ni les petites ni les grosses voitures, mais les émissions produites par les combustions.
Un retour aux bases s' impose:
La pollution est la destruction ou dégradation d'un écosystème ou de la biosphère par l'introduction, généralement humaine, d'entités (physiques, chimiques ou biologiques), ou de radiations altérant le fonctionnement de cet écosystème1. La pollution a des effets importants sur la santé et la biosphère, comme en témoigne l'exposition aux polluants et le réchauffement climatique qui transforme le climat de la Terre et son écosystème, en entraînant l'apparition de maladies inconnues jusqu'alors dans certaines zones géographiques, des migrations de certaines espèces, voire leur extinction si elles ne peuvent s'adapter à leur nouvel environnement biophysique.
La Seconde Guerre mondiale est suivie d'une prise de conscience des répercussions des activités humaines sur l'environnement et la santé, parallèlement à l'approfondissement de l'écologisme et de l'écologie théorisée dès 1886 par Ernst Haeckel2. Les préoccupations de santé-environnementale conduisent les gouvernements à prendre des mesures pour limiter l'empreinte écologique des populations humaines et pour contrer des activités humaines contaminantes.
En 2012 selon l'OMS, plus de 7 millions de personnes sont mortes prématurément à cause de la pollution de l'air (extérieur et domestique) ; l'Asie et le Pacifique étant les régions les plus touchées3. La pollution est la destruction ou dégradation d'un écosystème ou de la biosphère par l'introduction, généralement humaine, d'entités (physiques, chimiques ou biologiques), ou de radiations altérant le fonctionnement de cet écosystème1. La pollution a des effets importants sur la santé et la biosphère, comme en témoigne l'exposition aux polluants et le réchauffement climatique qui transforme le climat de la Terre et son écosystème, en entraînant l'apparition de maladies inconnues jusqu'alors dans certaines zones géographiques, des migrations de certaines espèces, voire leur extinction si elles ne peuvent s'adapter à leur nouvel environnement biophysique.
La Seconde Guerre mondiale est suivie d'une prise de conscience des répercussions des activités humaines sur l'environnement et la santé, parallèlement à l'approfondissement de l'écologisme et de l'écologie théorisée dès 1886 par Ernst Haeckel2. Les préoccupations de santé-environnementale conduisent les gouvernements à prendre des mesures pour limiter l'empreinte écologique des populations humaines et pour contrer des activités humaines contaminantes.
En 2012 selon l'OMS, plus de 7 millions de personnes sont mortes prématurément à cause de la pollution de l'air (extérieur et domestique) ; l'Asie et le Pacifique étant les régions les plus touchées. ( marginalement 0,1 % )
En 2017, la revue The Lancet a estimé qu'au moins 9 millions de personnes sont prématurément mortes en 2015 à cause de la pollution (soit une mort « prématurée », c'est-à-dire avant 65 ans, sur six)
Si l' information améliore les points de vue, les changement de paradigmes ne relèvent pas de l' évidence et de l' acceptation ( tous les changements....). Sans parti pris, l' éclairage d' évènements récents nous prouve qu' il se produit bien quelque chose, dont on soupçonne fortement les causes, alors maintenant on fait quoi ?
L' alternative est très simple, 2 choix:
Changer avec les difficultés évidentes ou,
Laisser faire et confirmer les conséquences radicales des théories. :dodo:
Il est évident que la piste des voyages spatiaux commerciaux sera un bon début de réflexion. :)