....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

[gillesmgb]

Je ne "pense pas que", je constate !
La capacité massique à été augmentée d'un facteur 10 par rapport au plomb, entre les 2 se trouvent les solutions alcalines (nickel-fer, etc...). Comme je l'ai indiqué, la prochaine étape devrait apporter un facteur 2... mais on sera encore au 1/10 du carburant pétrolier.

En 2024, si on cherche à concevoir un VE avec la même autonomie qu'un thermique, on accouche d'un "monstre"... ça semble bien être la course actuelle des constructeurs

C'était aussi le sens de ma remarque "être raisonnable" ... un VE a une autonomie plus faible qu'un thermique, mais probablement très suffisante dans bien des usages.

[MG62]

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[gillesmgb]

L'autonomie d'un véhicule thermique est lié à son réservoir et sa consommation. On ne cherche pas à avoir la même autonomie qu'une voiture thermique...

"On", je ne sais pas, mais les constructeurs de VE oui !
... leurs dernières communications sur le sujet "vendent" la voiture avec 1000 bornes d'autonomie

[gillesmgb]

Un cours bien fait, niveau BTS électrotech (2021)
https://campus-auto-mobilites.com/sites ... que_vf.pdf

Il y a évidement une partie théorique, pas forcément vulgarisée, mais on y retrouve multitudes d'informations importantes :
Pour le sujet sur la comparaison des masses des "réservoirs", je recopie ici le tableau du haut de la page 3 du cours cité :

Album MG

L'énergie/kg donnée dans l'article de 2016 (200 Wh/Kg) correspond à celle que l'on retrouve ici ... et donc le rapport de 20 entre la masse d'un réservoir d'essence et la masse d'une batterie emportant la même énergie.

[MG62]

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[MG62]

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[MG62]

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[aimegb]

''Les sens de ce fil '' La fabuleuse arnaque de la voiture propre''
Chacun peut aussi aller chercher où se situent les différents niveaux que peut atteindre ce grand réservoir de 68 pages , c'est à dire :
Liste non exhaustive
Politique, Géopolitique, Economique, Macroéconomique, Social, Sociétal, Environnemental ,Technologique ..

[MG62]

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[gillesmgb]

...
je note aussi l'importance du rendement 30% (je dirait plus 20%) contre 80% (plus proche de 90 à 95%).
...

Si l'idée est de dire que " un peu d'essence" contient plus d'énergie qu'une batterie ok, mais dans ce cas il faut calculer l'énergie consommée pour obtenir ce "peu" d'essence
...

Déjà oui, j'ai lu le document en entier

Pour les rendements, les 20% relatifs au moteur thermique c'est de votre expérience ? Pouvez- vous détailler votre procédure sur cette évaluation ?
Les 95% de rendement du moteur electrique c'est uniquement à son régime nominal ... et sauf très rares exceptions, il n'y a pas de boîte de vitesse sur les VE actuels
Par exemple, au moment d'un démarrage le rendement est à 0 et reste faible si l'évolution se fait à vitesse trop lente.
L'évaluation à 80 % tient compte de ces phases transitoires, des périodes où le véhicule évolue sur un régime moteur moins favorable ainsi que des phases de récupération d'énergie.

Pour le second point évoqué, l'energie consommée pour produire de l'essence à évidement un impact écologique, mais expliquez-moi en quoi elle influe sur la masse d'un plein

Encore une fois, vous mélangez tout...

[MG62]

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[gillesmgb]

Déjà oui, j'ai lu le document en entier

Le monde à l'envers, un anti VE qui va nous faire croire qu'il a lu, pour le plaisir 102 de pages sur les batteries des VE alors que dès la première page vous parlez de vulgarisation.

Je roule en Ve et je n'ai absolument pas l'envie ni le besoin de lire ce genre de document.
...

- C'est vous qui me qualifiez "d'anti-VE", je n'ai jamais prétendu à ce titre et cette accusation est évidement non fondée !

- Vous me connaissez ? vous avez des informations sur ma culture scientifique ? vous connaissez ce que je fais par "plaisir" ?
Bravo, en plus d'être expert en tout, vous avez des dons de voyance

Vous n'avez pas envie de lire "ce genre de document" ?
Ne pensez pas que ce qui est publié dans ce sujet vous est "ego-centré", il y a probablement d'autres personnes que ça intéresse et qui sont peut-être navrées de vos très longues interventions où l'inutile le dispute au péremptoire.

[saby]

c’est bien ce que je dis, la plupart des possesseurs de bagnoles à piles ne savent pas ce que c’est, ça ne les intéresse pas. c’est leur droit :-)
par contre des gens pour qui la possession d’une bagnole à piles n’est pas envisageable, ces gens sont très intéressé par les techniques utilisé, et ils se renseignent …

[MG62]

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[gillesmgb]

Je vous engage à relire mon propos lorsque vous dites :
"Vous le grand scientifique qui lit 102 pages de vulgarisation"

je n'aime pas me citer mais j'ai écrit ce ceci :

Un cours bien fait, niveau BTS électrotech (2021)
https://campus-auto-mobilites.com/sites ... que_vf.pdf

Il y a évidement une partie théorique, pas forcément vulgarisée, mais on y retrouve multitudes d'informations importantes :
...

Bref, comme à votre habitude, vous comprenez tout de travers et interprétez à votre convenance ...

...
Notez au passage qu'il faut bien plus qu'un BTS pour être en mesure de comprendre les principes mis en œuvre dans la création d'une batterie.
...

Vous êtes très désobligeants envers les jeunes diplômés de cette formation
Le cours que j'ai cité ne parle pas de la création, dans le sens de l'industrialisation, des batteries, mais bien des principes physiques et électriques mis en œuvre, en particulier pour les technologies d'aujourd'hui...

[piano]

MG 62, tu écris " "
C'est parfait mais

[MG62]

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[aimegb]

Ah, bon?
N'allons pas nous imaginer que c'est une simple vue d'esprit,issue de fake news :idee
Chut, chut, Il parait selon de bonnes sources que Tesla a renoncé à son projet de voiture à prix abordable
D'autre part :
Extraits ( Reuters 15 Avril 2024 )
''T.sla n'avait pas répondu dans l'immédiat à une demande de commentaire.''
https://www.usinenouvelle.com/article/c ... e.N2211559

[penns]

Personnellement, je suis stupéfait de la naïveté de Tesla lorsqu'ils ont été accueillis à bras ouvert en Chine avec des subventions d'état pour installer leur usine. Forcément, ils ont été pompé un max par le chinois qui, une fois ayant acquis la techno de Tesla, ont pu transposer pour leur propre industrie automobile.
Les occidents sont parfois d'une naïveté qui laisse pantois...

[aimegb]

Exactement, c'est ce qu'on appelle ''le Retour de Manivelle''!
Ce ne sont pas les seuls à être allés se prostituer là bas à travers d'hasardeuses '' joint - venture ''!

[MG62]

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[penns]

Vous pensez vraiment que deux ou trois "zigotos" sur un forum de voiture ancienne sont vraiment plus malins et moins naïfs que l'ensemble du Staff marketing et technique de grandes entreprises industrielles ?
C'est touchant de naïveté ...

Des énormes erreurs industrielles, il y en a eu beaucoup par le passé! Et par des staffs supposés être hyper pointus. J'ai été cadre dans une multinationale, ce n'est pas toujours l'intelligence qui prime dans ces boites là, mais souvent la capacité à bien sucer le N+1, qui lui même lèche le cul du N+2 etc... C'est comme ça que des boulettes énormes sont faites. On la vu par exemple avec l'industrie automobile anglaise...
Encore maintenant, je suis témoin de tellement de gâchis dans des gros groupes industriels, à cause de l'incompétence des managers grassement payés, que franchement, je ne m'étonne plus de rien. Un homme reste un homme.

[aimegb]

''Je n'ai pas suivi les derniers infos sur Tesla,
vu que de mon côté je n'attends pas après un prix plus bas ayant déjà acheté.''

Pour vendre , ce sera une autre histoire.
Nul besoin d'être grand scientifique pour comprendre, ceci dit, j'ai aussi poursuivi des études Super Rieur....

[MG62]

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[aimegb]

''réac...''

réactif au niveau des différents aspects économiques, politique, géopolitique, sociaux, sociétaux, environnementaux, etc, comme il me semble l'avoir déjà dit ici:
''La Fabuleuse arnaque de la voiture propre'' s'étend sur cette batterie de connaissances qu'il nous faut essayer d'aborder, de pouvoir cerner, de tacher de comprendre pour en tirer la substantifique moelle .