....la fabuleuse arnaque de la voiture "propre"

[Jidé de Grasse]

@penns & Saby : tu laisses la bagnole toute la nuit, mais pas tous les jours. Avec des autonomies en ville plus grandes (plus de régénération au freinage), une recharge par semaine suffit en général (c'est ce que doit faire ma femme avec le ZS1 et il n'a que 262 bornes d'autonomie).
@Arthur : un truc m'étonne dans cet article c'est le prix à la revente. Je pensais que tous les véhicules de loc étaient en LLD, avec un coût connu sur 3 ans.
Sur le plan pollution par contre je ne m'étonne guère, les amerloques n'en ont rien à foutre c'est une évidence

[MG62]

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[MG62]

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[penns]

Surtout quand tu rentres le soir du boulot, tu n'as pas envie de te faire chier à attendre 2h que ta voiture soit chargée à plusieurs kilomètres de chez toi.

C'est encore une fois une vision toute faite de l'utilisation d'une voiture électrique, mais c'est certain que si vous voulez appliquer un mode de fonctionnement d'une voiture thermique sur une voiture électrique ça ne fonctionne pas comme ça. Un peu comme celui qui n'a pas envie de faire un truc et qui trouvera tous les prétextes pour critiquer avant même de comprendre comment ça marche vraiment.

Excuse moi, mais si tu ne peux pas faire la recharge chez toi, il faut bien la faire à un moment ou un autre....! Donc quand l'autonomie commence à faiblir tu vas recharger. Et si c'est le soir après le boulot et que tu n'as qu'une borne faible puissance et pas à proximité de chez toi.... les boules.

Et le nombre de voitures électriques progresse plus vite que celui des bornes. Donc de plus en plus, elle seront prisent d’assaut le soir pour les recharges. Et vu l'amabilité et le sens civique de la société actuelle, ça annonce des belles scènes de rue....

Ah au fait, oui je fais le plein en 5mins, mais bon j'habite en cambrousse, j'arrive directement à la pompe, il y a toujours de la place je rempli le réservoir et je m'en vais. Si ce n'est pas 5mins, c'est peut-être 7mins30s, mais bon sauf si j'ai une grosse envie de pisser, ça passe très vite!

[MG62]

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[aimegb]

La recharge n est pas un faux problème pour ceux qui résident en ville..

[Jidé de Grasse]

Alors il y a une chose qui est très importante à dire :
NON on n'utilise pas un VE comme un thermique. Ceux qui prétendent le contraire sont des menteurs.

Ceci étant posé, si on choisi, pour X raisons d'utiliser quand même un VE, et bien ça s'apprend :

Tu appprends à trouver où sont les bornes (il y a des applis très efficaces sur smartphone), et à t'organiser pour y aller quand tu en as besoin
Il y a BEAUCOUP de bornes de recharge en ville. Je suis sûr que tu passes devant tous les jours sans même le savoir
Il y en a sur les parkings de supermarché (tu peux donc utiliser l'heure que tu passes chez Leclerc pour recharger), il y en a sur les parkings des équipements sportifs (donc tu peux recharger pendant ta muscu ou ton paddel), en fait il y en a un peu partout disséminées en ville.
Quand je vais à Lyon voir ma fille, il y a 4 zones de recharge de 4 places chacune à 5 minutes à pied de son appart (c'est marrant je n'y ai jamais croisé aimegb qui pourtant a l'air d'en connaitre un bout sur le sujet )
Je n'ai jamais eu de problème pour y avoir une place. Pourtant c'est grand Lyon, y'en a du monde, y'en a des VE !
Evidemment il faut marcher un peu, ce n'est pas sous la fenêtre. Perso ça ne me pose pas de problème. Au début j'étais inquiet, et puis avec l'habitude ça devient naturel.

Une charge rapide pour faire 20-80% c'est 30 minutes (je n'ai pas une Tesla)
Quand tu prends l'autoroute, tu en fais une toutes les 200 bornes environ.
Quand je fais Grasse-Clermont je rajoute donc 1h30 au temps de trajet si je le faisais en "thermique" sans pause.
Mais moi j'aime bien m'arrêter pour déjeuner. Alors en fait je ne "perds" que 1h00.
Bah je bouquine, je marche un peu. ça me va. Mais OUI les déplacements sont plus lents qu'en thermique.

Le nombre de bornes augmente moins vite que celui des VE ? et bien ce n'est pas la sensation que j'ai (mais je ne connais pas les chiffres, je sais juste que la France esr en retard sur le programme comme d'hab)
Je fais Grasse-Lyon depuis que j'ai le ZS2, donc début été 2022. Je monte par la route Napoléon et au début je n'avais que 2 sites de recharge à mi-distance (je peux quasi faire les 400 bornes sans recharge mais ce serait un peu joueur et surtout comme je l'ai dit, j'aime bien m'arrêter pour déjeuner )
Aujourd'hui il y a un site Tesla ouvert aux non-Teslistes et 2 autres sites avec des petites DC 50 kWh sur ma route. Donc plus ça va, plus c'est facile de circuler loin en VE.
MAIS pas sans maitriser les applis de recharge, et ça c'est quelque chose que les vendeurs "oublient" d'expliquer à leurs clients. D'où des déceptions, d'où des contre-vérités sur les VE

[aimegb]

Si la municipalité locale n avait pas mis la charrue devant ceux qu elle considère comme des boeufs.
la montée de la grogne n atteindrait pas des sommets.

[MG62]

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[saby]

la solution
Album MG

[penns]

Une charge rapide pour faire 20-80% c'est 30 minutes (je n'ai pas une Tesla)
Quand tu prends l'autoroute, tu en fais une toutes les 200 bornes environ.
Quand je fais Grasse-Clermont je rajoute donc 1h30 au temps de trajet si je le faisais en "thermique" sans pause.
Mais moi j'aime bien m'arrêter pour déjeuner. Alors en fait je ne "perds" que 1h00.
Bah je bouquine, je marche un peu. ça me va. Mais OUI les déplacements sont plus lents qu'en thermique.

Franchement, j'ai quand même du mal à comprendre l'intérêt de s'infliger cela quand on fait 10000kms par an . Ce n'est pas par économie parceque même si l'essence est plus chère, vu le prix des électriques et de la forte décote, avec si peu de kilométrage, cela n'a pas vraiment d'intérêt.
J'ai un pote infirmier qui fait 200 kms par jour pour le boulot, là effectivement cela a un sens. Mais pour un particulier qui roule assez peu, j'avoue ne pas vraiment comprendre. Surtout qu'en France on peut rouler à l'éthanol à un coût vraiment intéressant pour ceux qui cherchent vraiment à faire des économies.
A mon que ce soit par philosophie....?

[MG62]

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[saby]

Il faut peut-être te dire que si cela n'a aucun intérêt personne ne se bousculerait pour en acheter.

se bousculer, il ne faut pas rêver, lorsque on a un certain pouvoir d’achat on peut ce permettre certaines frivolité, par curiosité, pourquoi pas une bagnole à piles, une grosse, pour voir. en général avec cette population, c’est éphémère …
(au seul titre de l’information, la firme Porsche commence à commercialiser une bagnole à piles, 1100 chevaux, LOL!, 246000 euros LOL!) en vente libre.

[penns]

Franchement, j'ai quand même du mal à comprendre l'intérêt de s'infliger cela quand on fait 10000kms par an . Ce n'est pas par économie parceque même si l'essence est plus chère, vu le prix des électriques et de la forte décote, avec si peu de kilométrage, cela n'a pas vraiment d'intérêt.

Il faut peut-être te dire que si cela n'a aucun intérêt personne ne se bousculerait pour en acheter.
Si je calcul le prix d'achat de la leaf I 30 kwh 20000 km au compteur, c'est bien plus rentable en achat d'occasion qu'une thermique d'occasion plus kilométrée. Je dis plus kilométrée car à 20000 km une thermique d'occasion c'est forcément cher.

Même remarque.... se bousculer? Commercialement la VE est un échec, les volumes de vente sont très décevants. Et sans aides de l'état (on le voit en Allemagne), les ventes s'effondrent littéralement!

De plus, tu expliques qu'une Leaf d'occasion avec peu de kilomètre coutera moins chère qu'une thermique.... Oui c'est vrai les VE décotent énormément. Et donc qu'en sera t-il du prix de cette même Leaf au moment de devenir une troisième main? Pas grand chose....
Il faut donc regarder le prix d'achat, le coût d'utilisation et la valeur de revente. Et là, le calcul n'est plus si rose que cela. Perso, je préfère acheter une thermique plus chère, que je revendrais aussi bien mieux.
Et plus le temps avance plus se phénomène va s'amplifier. Jusqu'à maintenant par exemple les Tesla se revendaient bien... mais plus le parc d'occasion va s'étoffer plus le prix des VE d'occasion va s’effondrer.
Facteur aggravant: une VE qui reste sur parc en attente d'un acheteur voit la durée de vie de sa batterie diminuer... sans rouler!
Bref, lorsqu'on a une VE, je pense qu'il faut la garder et la finir, c'est préférable (et finalement c'est ça qui est écolo!).

[MG62]

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[MG62]

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[gillesmgb]

Du point de vu des risques de pannes, le point qui pourrait être délicat sur les VE, c'est tout le dispositif de régulation de température du moteur et des batteries.
Là, on est sur du bien plus sophistiqué que le bête système de refroidissement d'un véhicule thermique. Sur les dispositifs "performants" on retrouve un nombre considérable de vannes pilotées intelligemment.
Pour l'instant, il ne me semble pas qu'il y ait beaucoup de retour sur ce sujet
C'est peut-être le signe que c'est bien maitrisé ... comme on pouvait penser que la conception d'un tendeur de chaine sur un THP, que le choix d'une courroie de distribution sur un Puretec, ou que la conception des volants moteurs, sur les thermiques était depuis longtemps maitrisé

[gillesmgb]

...
Bref, lorsqu'on a une VE, je pense qu'il faut la garder et la finir, c'est préférable (et finalement c'est ça qui est écolo!).

Tout à fait, et ça rejoint l'aspect "voitures anciennes" ... la bagnole la plus "propre" est certainement celle qu'on ne renouvelle pas !!!

Après, c'est affaire de génération. Je fais partie de celle où la bagnole est (était) synonyme de liberté et source de plaisir de conduire ... mais c'est en voie d'extinction

La seule inquiétude pour les nouvelles générations qui n'en ont "un peu rien à foutre de la bagnole", c'est que le marketing remplace le plaisir dans les arguments : "changez de bagnole, c'est bon pour la planète", "ne l'achetez pas, louez là, on s'occupe de tout !"
Bref, l'arnaque à la voiture propre on est en plein dedans !!!

[MG62]

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[MG62]

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[Jidé de Grasse]

Franchement, j'ai quand même du mal à comprendre l'intérêt de s'infliger cela quand on fait 10000kms par an . Ce n'est pas par économie parceque même si l'essence est plus chère, vu le prix des électriques et de la forte décote, avec si peu de kilométrage, cela n'a pas vraiment d'intérêt.
J'ai un pote infirmier qui fait 200 kms par jour pour le boulot, là effectivement cela a un sens. Mais pour un particulier qui roule assez peu, j'avoue ne pas vraiment comprendre. Surtout qu'en France on peut rouler à l'éthanol à un coût vraiment intéressant pour ceux qui cherchent vraiment à faire des économies.
A mon que ce soit par philosophie....?

Voilà tu as tout compris.
C'est une conviction personnelle après 8 ans en hybride, pour apporter ma petite pierre à l'amélioration de l'air qu'on respire (sans doute à tort si j'entends ce qui se dit ici )
Mais je ne "m'inflige" rien. Je roule différemment et je me régale. Je n'étais jamais monté à Lyon autrement que par l'autoroute. Je n'y vais désormais plus que par la route Napoléon, et c'est bien plus agréable. ça me prend une heure de plus, la belle affaire ! j'arriverai bien assez vite au cimétière

Si tu roules peu, il n'y a AUCUN inconvénient avec le VE, tu recharges à domicile ou au boulot, aux courses, etc... tu n'as aucune difficulté à gérer.
Question coût (mais ce n'est pas ce qui a motivé mon achat) à 2€ les 100km à l'électrique, avec tout l'éthanol du monde tu auras du mal à rivaliser.
Ou alors il faut le distiller toi-même

La décote ? Comme la conso ce n'est pas quelque chose qui guide mon choix à l'achat d'une bagnole. Sinon je n'aurais pas roulé 2 ans en XK8 d'occase, elle m'a couté un bras mais quelle auto !

Quant au prix d'achat qu'on arrête pas de citer comme argument négatif sur ce fil depuis de nombreuse pages, je ne le comprends pas.
J'ai payé le ZS 30000 boules, le même prix que j'avais mis 10 ans avant dans un 3008 hybride.

[piano]

MG 62, tu écris "Chacun fait ses calculs ; ayant les deux thermique et électrique le coût d'utilisation d'une électrique est quasi rendu à zéro en dehors des consommables mais même là ça s'use moins : frein par exemple"
J'ai fait mes calculs, mon MG F qui est ma seule voiture a parcouru 47 000 km en cinq ans, je tiens une comptabilité plutôt précise de ce qu'elle me coûte : 0,54418 € du kilomètre (achat du véhicule inclus, je n'ose pas évoquer le bénéfice à la revente et le plaisir qu'elle procure).
Et ce ne sont pas les freins qui pèsent dans le budget, j'avais remplacé les quatre disques, les plaquettes et les étriers arrières début 2019, j'ai un jeu de plaquettes en attente).
Si on parle de chiffres, on les met sur la table et on compare...

[saby]

ce qu’elle me coûte

il y a au moins deux façons d’aborder la bagnole, en premier acheter la bagnole neuve, rouler, beaucoup, avec, la faire entretenir par un garage, l’assurer tout risques, cette manière ça coûte un bras. en second acheter une bagnole d’occasion, à pas cher, ne l’utiliser que lorsque c’est nécessaire, certes ce n’est pas donné à tout le monde, l’entretenir soit même, l’assurer à minima, ça ne coûte RIEN.

[penns]

Quant au prix d'achat qu'on arrête pas de citer comme argument négatif sur ce fil depuis de nombreuse pages, je ne le comprends pas.
J'ai payé le ZS 30000 boules, le même prix que j'avais mis 10 ans avant dans un 3008 hybride.

Oui enfin ça c'est faussé. Tout d'abord c'est une voiture chinoise dont le prix a été artificiellement baissé par dumping, plus le bonus.
Quand le bonus va être sucré, et des taxes rajoutées, un SUV électrique se touchera à 40000€ minimum...

[aimegb]

Pour ceux qui ( feraient semblant ) de croire que l'écologie n'est surtout pas un sujet d'ordre POLITIQUE.
Calcul Politique ?
Pour essayer de comprendre les enjeux qui se cachent derrière
les ZFE...........c'est à dire : Zone à Faibles Emissions ,
...que JE qualifie de Zone à Forte Exclusion

https://www.lefigaro.fr/lyon/zfe-a-lyon ... s-20230214