De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

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temp100

Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par temp100 »

j'adore ... Woody et JMAU, vous ne commanderez jamais rien chez eux, alors pourquoi ces critiques plus que redondantes ?
sebastienp
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par sebastienp »

@gillesmgb : Disons que la partie production nécessite un véritable savoir-faire car entre la pièce produite en low-cost sans aucune résistance (Ultimaker), la pièce en production moyenne qui semble jolie mais n'a que peu voire pas de résistance mécanique (Makerbot Replicator Z18) et la pièce de production industrielle (Stratasys Fortus), avec un post-traitement, il y a une véritable différence.

C'est la question de savoir s'il on souhaite une fabrication amateure ou professionnelle, mais naturellement la modélisation fait partie intégrante de la valeur ajoutée du process de refabrication ; les 2 ingénieurs méca & matériaux avec lesquels je travaille ont ce savoir-faire et cette passion.

@LouLou Merci pour votre soutien !
une Ultramaker et pas un stratasys.
Une Ultimaker, vous me dites... Vous reconnaîtrez la pièce en question, ainsi que la machine en action (Fortus 250mc...).


start-up signifie aussi démarche pour lever des fonds à l'américaine. Message qui était très à la mode en 90 mais l'est beaucoup moins en France maintenant, vu que la bulle a bien explosé.
Difficile de vous laisser dire cela dans un éco-système entrepreneurial qui, justement, est en pleine phase d'expansion en France depuis 2014. Les levées à +1M€ sont aujourd'hui quotidiennes en France ; lisez Frenchweb/Challenges et regardez du côté des fils d'actualité d'Angel list, Tech Crunch ou encore de TheFamilly s'il faut encore vous en convaincre.

Nous avons fait valider notre business model par plusieurs VC autrichiens et sommes actuellement suivis par un fond d'investissement du secteur automobile sud-tyrolien.

Il s'agirait de ne pas vous avancer sans être sûrs de vos infos, cher ami passionné. Je ne sais pas d'où vient votre animosité pour l'environnement entrepreneurial français, mais elle semble effectivement bien ancrée :suspect:

Merci toutefois de nous challenger, on apprécie toujours, en vérité. C'est peut-être aussi ça aussi, l'esprit start-up... :faim:
woody_haleine
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

gillesmgb a écrit :Une partie intéressante de ce projet me semble être l'offre de modélisation 3D" des pièces, pour moi c'est quand même là que se situe la vrai valeur ajoutée !
"Trouver" une imprimante 3D (dans un Fablab ou autre) lorsqu'on a déjà le fichier volumique c'est pas compliqué ;)
En quoi la modélisation 3D est une valeur ajoutée, si pas de modélisation, pas de pièce. Quant à imaginer que l'on puisse offrir la partie la plus chronophage du système ...
Pour les Fablab c'est en effet très facile, par contre renseignez-vous sur les prix, les stages obligatoires et le prix au 1/4 heures et ensuite le prix final de votre projet. Autre point aussi, la protection des données personnelles aussi est un problème sur un Fab lab.
woody_haleine
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

LouLou a écrit :j'adore ... Woody et JMAU, vous ne commanderez jamais rien chez eux, alors pourquoi ces critiques plus que redondantes ?
Encore faut-il que l'entreprise en question exista.
J'utilise les services d'entreprise de la 3D depuis très longtemps et j'ai vu les systèmes évoluer.
Je maîtrise bon nombre de logiciel lié à l'industrie de la CAO : Cadds5 (militaire), Catia, Autocad, solidwork et ses modules etc.
Si je critique, ce n'est pas l'idée (qui existe déjà), c'est la démarche volontairement opaque.

Après celui qui a envie de répondre à un sondage pour une activité qui n'existe pas, chacun fait comme il veut.
Ce ne sont pas les entreprises de la 3D ayant pignon sur rue qui manquent pour se faire une idée du prix de revient de la refabrication d'une pièce.

Au passage je peux tout à fait proposer la modélisation de pièce par exemple sur Blender ou autre logiciel, si ça peut rendre service ...
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alan
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par alan »

Bonjour
Il s'agirait de ne pas vous avancer sans être sûrs de vos infos, cher ami passionné. Je ne sais pas d'où vient votre animosité pour l'environnement entrepreneurial français, mais elle semble effectivement bien ancrée
vous avez cerné le personnage(perso je ne lis plus) :)
Toute entreprise sérieuse a le droit de débuter il me semble...c'est vrai qu'on est en France ,et on s'étonne de la "fuite" des industries françaises... :suspect:
Sinon à l'heure actuelle où les revendeurs ne garantissent plus la fourniture de pièces détachées au delà d'un délai de deux ans il est fort intéressant de pouvoir recréer les dites pièces .
Je vous souhaite à toi et tes collaborateurs de faire aboutir ce projet...et basta des empêcheurs de tourner en rond.
woody_haleine
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

sebastienp a écrit :Disons que la partie production nécessite un véritable savoir-faire car entre la pièce produite en low-cost sans aucune résistance
Beau discours marketing selon moi ...
sebastienp a écrit : C'est la question de savoir s'il on souhaite une fabrication amateure ou professionnelle, mais naturellement la modélisation fait partie intégrante de la valeur ajoutée du process de refabrication ; les 2 ingénieurs méca & matériaux avec lesquels je travaille ont ce savoir-faire et cette passion.
Ca n'a rien à voir, les machines que vous citez ne font tout simplement pas la même chose, dans les exemples que vous citez en photos sur votre premier message, ça n'a rien à voir avec une production pro.
Ensuite avoir une équipe de 2 ingénieurs méca & matériaux pour utiliser une Fortus 250, sans aucune identité commerciale, j'avoue ne pas bien comprendre la logique.
sebastienp a écrit :
Une Ultimaker, vous me dites... Vous reconnaîtrez la pièce en question, ainsi que la machine en action (Fortus 250mc...).
Je ne vois pas en quoi ça donne du crédit à la proposition, teddy bear stories hum ?
sebastienp a écrit : Difficile de vous laisser dire cela dans un éco-système entrepreneurial qui, justement, est en pleine phase d'expansion en France depuis 2014. Les levées à +1M€ sont aujourd'hui quotidiennes en France ; lisez Frenchweb/Challenges et regardez du côté des fils d'actualité d'Angel list, Tech Crunch ou encore de TheFamilly s'il faut encore vous en convaincre. Nous avons fait valider notre business model par plusieurs VC autrichiens et sommes actuellement suivis par un fond d'investissement du secteur automobile sud-tyrolien.
Voilà un discours qui ressemble plus à ce que je pense de la pratique de départ, à savoir proposer une activité dans une démarche marketing indépendamment du produit que l'on vend. C'est quand même un peu aux antipodes d'une proposition d'un service à des passionnés de voiture ancienne.
sebastienp a écrit : Il s'agirait de ne pas vous avancer sans être sûrs de vos infos, cher ami passionné.
http://newsroom.em-strasbourg.eu/la-ruc ... 70820.kjsp
;-)
sebastienp a écrit : Je ne sais pas d'où vient votre animosité pour l'environnement entrepreneurial français, mais elle semble effectivement bien ancrée :suspect:
Détrompez-vous, aucune animosité, relisez mes propos. Il me semble qu'une entreprise ayant déjà fait un investissement en machine et en hommes, comme vous l'avez signalé à plusieurs reprises, devrait être facilement identifiable tout comme son ou ses dirigeants etc. C'est bien la démarche que je critique pas l'esprit d'entreprise. Il faut aussi s'entendre sur l'esprit d'entreprise, car si il vise à copier ce que font les américains en terme d'investissement, on en est pas là du tout (mentalité différente). Les investisseurs en France sont largement moins prompt à prendre des risques, tout comme les banquiers.

Sur le principe d'utiliser les services d'un Fab lab subventionné par les impôts du contribuable pour produire de la pièce en imprimante 3D de petite série pour le compte d'une entreprise oui ça me semble pas logique.

Comme on dit c'est au pied du mur que l'on voit le maçon ...
On verra, si votre projet tiendra la route une fois que vous aurez ciblé les coûts de fabrication ...
C'est généralement à ce stade que les intéressés du départ finissent par ne plus l'être.
temp100

Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par temp100 »

t'as raison alan ... allez hop ... je préfère ignorer ... des tartines pour ne rien dire ... doit vraiment s'emmerder lui :mdr:
woody_haleine
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

Image
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

Pour ceux que cela intéresse, voici un exemple de tarif dans un Fab lab (retrouvé ce jour en faisant du tri, donc pas récent).

Image

Entre l'abonnement et le stage sécurité, le nettoyage fait ou pas, le prix à l'heure de la conception, le prix à l'heure de la réalisation etc.

Sachant qu'en fonction de la résolution et du type d'imprimante, l'impression d'un objet en 3D peut prendre 11h voir plus à vos calculettes ;-)

Si vous réalisez le fichier avec un logiciel 3D at home et que la pièce n'est pas trop grande, cela reste intéressant dans la mesure où l'on rentabilise l'abonnement sur l'année. Il n'est pas interdit de faire des pièces pour les potes ...
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MaximeR
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par MaximeR »

J'lirai pas tout ce qu'il y a au-dessus... ni le temps, ni l'envie... et je rejoins un peu woody sur la question des prix.

Je suis un peu dubitatif sur le modèle économique :
il y a grosso-modo trois technologies d'impression 3D (et quelques variantes) :
le FDM (dépot de matière en fusion - tel que les fils PLA, le polyjet, etc...)
le frittage (fusion/amalgame d'une poudre, par un laser ou par faisceau d'électrons dans le cadre de l'impression 3D)
la stéréolithographie (polymérisation d'une résine photosensible par un laser)

le FDM est peu cher, les pièces sont de qualité variable, avec une précision, une tenue mécanique, et un état de surface assez aléatoire, qu'on tente d'améliorer avec des brouillards ou bains de solvants - au détriment de la précision géométrique.

Le frittage revient beaucoup plus cher, mais permet d'obtenir des pièces plus précises, et surtout aux qualités mécanique maintenant bien maitrisées. On peut produire directement des pièces mécaniques en métal, céramique, plastiques divers etc... : les poulies d'AAC des F/TF sont faites en métal fritté (que je cite même si elle sont produites par moulage/compression et non par impression 3D)

La stéréolithographie moins chère que le frittage, représente la Rolls en matière de précision (on peut atteindre avec certaines machines actuelles une précision de 5 µ !), mais la résistance mécanique et la tenue dans le temps des pièces est celle des résines. On réserve plutôt ce procédé pour produire des prototypes ou des matrices qui serviront a faire des moules (fritte -trop tard, je l'ai faite en premier :q ).

or donc .. les considérations économiques :
hormis pour le cas de la refabrication d'un pièce scannée en 3D, l'étape de modélisation revient relativement cher (même si on peut au fur et à mesure se constituer une bibliothèque de pièces). Il faut plusieurs heures pour concevoir un tour de rétro, puis l'imprimer, ce qui immobilise une machine de quelques dizaines de milliers d'euros pendant, là encore, une bonne grosse poignée de minutes. Puis l'essayage de la pièce, éventuellement une correction, une ré-impression, etc...
Je doute qu'un passionné accepte de payer -sauf cas très particuliers- un contour de rétro -même pas d'origine- plusieurs centaines d'euros...
Ensuite, une fois la conception et la mise au point effectuée, rien n'empêche de se constituer un catalogue de modèles 3D, et de faire chuter les prix.

Je n'aurais pas osé, mais ça peut marcher.
woody_haleine
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

MaximeR a écrit : Le frittage revient beaucoup plus cher, mais permet d'obtenir des pièces plus précises, et surtout aux qualités mécanique maintenant bien maitrisées.
C'est aussi mon avis, quand je parlais des machines stratasys : le frittage de poudre est incomparable.
Pour exemple, à l'époque ça devait être en 2000, j'ai fait faire une paire de pavillon de grave (système audio) en frittage de poudre dans une société spécialisée : tarif 4000 euros la paire fichier de modélisation réalisé par mes soins : A l'époque c'était sur Catia V5. La société doit encore exister, il y en a aussi une autre en Belgique ...
MaximeR a écrit :On réserve plutôt ce procédé pour produire des prototypes ou des matrices qui serviront a faire des moules (fritte -trop tard, je l'ai faite en premier :q ).
;-) j'ai utilisé une machine en 2003 qui faisait la pièce à partir de cire. il suffisait de faire un moule en plâtre de la pièce pour pouvoir faire une pièce en Bronze (méthode de la cire perdue).

Par contre il existe aussi des petites machines 3D en fil chauffé qui font du travail correct pour le prix mais avec une lenteur bien supérieur (on ne peut pas tout avoir).

Une imprimante Makerbot ou même Ultramaker fait déjà du super boulot, il y en a même dans certain labo de médecine. Projet de faire des organes en imprimante 3D ...
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par mopa7000 »

woody_haleine a écrit :
MaximeR a écrit : Le frittage revient beaucoup plus cher, mais permet d'obtenir des pièces plus précises,Brazzers Youporn Xhamster et surtout aux qualités mécanique maintenant bien maitrisées.
C'est aussi mon avis, quand je parlais des machines stratasys : le frittage de poudre est incomparable.
Pour exemple, à l'époque ça devait être en 2000, j'ai fait faire une paire de pavillon de grave (système audio) en frittage de poudre dans une société spécialisée : tarif 4000 euros la paire fichier de modélisation réalisé par mes soins : A l'époque c'était sur Catia V5. La société doit encore exister, il y en a aussi une autre en Belgique ...
MaximeR a écrit :On réserve plutôt ce procédé pour produire des prototypes ou des matrices qui serviront a faire des moules (fritte -trop tard, je l'ai faite en premier :q ).
;-) j'ai utilisé une machine en 2003 qui faisait la pièce à partir de cire. il suffisait de faire un moule en plâtre de la pièce pour pouvoir faire une pièce en Bronze (méthode de la cire perdue).

Par contre il existe aussi des petites machines 3D en fil chauffé qui font du travail correct pour le prix mais avec une lenteur bien supérieur (on ne peut pas tout avoir).

Une imprimante Makerbot ou même Ultramaker fait déjà du super boulot, il y en a même dans certain labo de médecine. Projet de faire des organes en imprimante 3D ...
Bonjour
intéressant ça :b:
Nul doute que tu aura des clients. :)
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