De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

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sebastienp
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De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par sebastienp »

Bonjour à tous !

Je suis Sébastien, fondateur de Faberius, jeune start-up early-stage française qui travaille à la refabrication de pièces automobiles anciennes via l’impression 3D plastique.

Cela fait un peu plus d’une année que mes collaborateurs et moi travaillons à la mise en place de process d’impression 3D qui permettent une refabrication à la hauteur de la qualité d’origine des pièces, et grâce à la nouvelle imprimante industrielle que nous venons d’acquérir, nous en sommes désormais capable !

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(Support plastique devenu introuvable, refabriqué par mon équipe à partir de plans).


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(Loquet de volet d’aération plastique devenu introuvable que nous avons refabriqué à partir d'un modèle cassé).



Je vous écris donc pour afin de savoir si notre service pourrait vraiment être utile, à vous-même qui êtes des passionnés.

Ma collaboratrice Stéphanie a rédigé un court sondage en ligne (7 questions, durée = 3mn), tout en y-ajoutant une petite récompense à la fin pour le lancement potentiel de notre activité ! Merci d’y répondre pour nous aider :

https://docs.google.com/forms/d/1s0rOKL ... U/viewform

Je reste également à votre disposition ici pour répondre à vos questions.

Pistonnesquement vôtre, mon équipe vous salue !
Sébastien
temp100

Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par temp100 »

très bonne initiative, je suis persuadé qu'il y a des débouchés, pour ma part, qui ne restaure pas, mais modernise ou en tout cas modifie, ce genre de service m'intéresse pour obtenir des éléments uniques de bonne qualité.
par exemple voici le tour de mon auto-radio avec les commandes de chauffage que j'ai bricolé.
une impression 3D permettrais d'avoir une qualité nettement supérieur
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idem pour le tour de la boite à gant
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ou la plaque des LED témoins
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des pièces sommes toutes assez simple mais qui demande un outillage que je n'ai pas tels que fraiseuse et pas à neige, celle là, je l'ai :P


vue d'ensemble
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gillesmgb
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par gillesmgb »

Intéressant aussi pour de la petite pièce mécanique.

J'ai utilisé l'imprimante 3D "entrée de gamme" de mon job avec du fil PLA.
C'était quand même la limite de l'exercice, j'ai du faire quelques essais avant d'obtenir les côtes acceptables, pour intégrer "l'écrasement" du fil déposé.
Une imprimante de meilleure qualité avec de l'ABS aurait certainement donné un résultat plus immédiat ... mais obtenir en 15mn une denture hélicoïdale en pouce avec modif du déport pour "gagner" 2 dents, c'est quand même top :)

C'est la denture blanche sur la photo :
ImageAlbum MG
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alan
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par alan »

Bonjour
intéressant ça :b:
Nul doute que tu aura des clients. :)
temp100

Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par temp100 »

tout dépend du prix
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alan
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par alan »

ah ça , c'est la partie sensible :)
faudrait donner un aperçu
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Jidé de Grasse
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par Jidé de Grasse »

ben le monsieur, enfin sa copine vous le demande dans le sondage non ? ;)
woody_haleine
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

Bonjour,

J'ai commencé à utiliser des machines de prototypage rapide en 1989-90, maintenant j'utilise de temps en temps des impressions 3D à base de plastique fondu passé à travers une buse ou plus généralement par frittage de poudre (nettement supérieur) etc.

A mon sens l'idée de faire de la petite série n'est pas nouvelle, et le marché est très concurrentiel (ce qui ne doit pas décourager). Par contre proposer un service comme celui là avec une imprimante 3D de base n'est pas rentable selon moi. Rien que la concurrence des Fab lab, et de certains site spécialisés font qu'en dehors d'un parc de machines industrielles, à petite échelle, il sera toujours plus rentable (à long terme) d'acheter sa propre imprimante 3D de bureau que de passer par un site ou un fab lab (sauf accès particulier).

Pour s'en convaincre, il suffit de passer par un site spécialisé comme Sculpteo et de voir le prix final. Idem pour une inscription dans un Fab lab. Car l'imprimante 3D de base n'est pas rapide, temps qui est comptabilisé ...

Sans parler de la qualité finale de la pièce en fonction de la qualité de la machine d'impression, du temps de modélisation et de la qualité des fichiers clients ...

Après faire un sondage avec une photo d'une jolie jeune fille et parler de start-up, terme très en vogue dans les années 90 ...
temp100

Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par temp100 »

tu es en train de dire que pour mes pièces, il est plus rentable que j'achète ma propre imprimante 3D ?

en sachant que je ne vais pas avoir plus de trois ou quatre pièces ?
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Jidé de Grasse
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par Jidé de Grasse »

l'imprimante c'est une chose, créer le fichier 3D à partir de rien ou d'une pièce cassée en est une autre. Faut acheter un scanner aussi ?
Je pense que c'est une bonne idée si ça sort à un prix abordable et surtout si le marché existe parce que des collectionneurs de bagnoles anciennes y'en a pas tant que ça et on trouve quand même beaucoup de pièces d'occase sur le net quand ça n'existe plus en neuf
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alan
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par alan »

Acheter?
ben oui pourquoi pas ,mais c'est comme tout
Modèle de base :peu performant
meilleure qualité avec le prix d'achat "kivabien"? ouai mais ça fait cher LA pièce fabriquée tous les 36 du mois.
Perso je vois ça pour la refab d'une pièce introuvable , hors de prix ou qui coutera un max pour l'expédition.
Et donc ...ben l'idée de Seb est intéressante.
PS pour le scan c'est pas si compliqué que ça j'ai un lien je vous le passe dés que je le retrouve
voila ,c'est façon amateur bien sur
https://www.youtube.com/watch?v=ZP8IP8WydAw
le pdf
http://downloads.david-3d.com/StarterKi ... _FR_v2.pdf
PS2
toute façon avant de juger/critiquer il serait bon de voir/savoir quel matériel est utilisé ,hein Loulou :)
Précisé dans le message :IMPRIMANTE INDUSTRIELLE :)
Modifié en dernier par alan le 28 févr. 2016, 14:53, modifié 5 fois.
woody_haleine
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

LouLou a écrit :tu es en train de dire que pour mes pièces, il est plus rentable que j'achète ma propre imprimante 3D ? en sachant que je ne vais pas avoir plus de trois ou quatre pièces ?
Tout dépend des pièces en question, de la matière, de la taille, de la modélisation et de la qualité attendue.
Il est bien évident que si tu n'as que trois ou quatre pièces ...
Mais fait un test sur les sites spécialisés ou dans un Fab lab, tu verras, de suite, combien ça te reviendra.
Si la pièce est petite, ça doit être jouable, mais c'est hors modélisation ...
Je fais une grande différence entre l'étudiant qui veut lancer une activité sur le fab lab d'un campus et l’industriel qui s'engage sur une qualité éprouvée et testée avec des machines de production faite pour ça par exemple Stratasys ...

A mon sens l'imprimante 3D c'est géniale pour faire des formes impossible à faire en traditionnelle (soustractive), ou pour faire un prototype rapide (architecte, design) mais ça n'a rien à voir non plus avec la qualité du travail d'un bon tourneur (métal).
woody_haleine
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

Jidé de Grasse a écrit :l'imprimante c'est une chose, créer le fichier 3D à partir de rien ou d'une pièce cassée en est une autre. Faut acheter un scanner aussi ?
Même avec un scanner, il faut reconstruite les faces entre elles et donc avoir une connaissance de base en CAO.
Jidé de Grasse a écrit :Je pense que c'est une bonne idée si ça sort à un prix abordable
A mon avis les seules solutions pour avoir un prix abordable c'est :
- savoir modéliser la pièce en CAO
- acheter une imprimante 3D qui sera rentabilisée à long terme
- avoir un copain qui a acheté une imprimante 3D et qui sait modéliser une pièce :)
- acheter une imprimante 3D en groupe et mutualiser son utilisation.

Acheter une imprimante 3D de base (pas premier prix), et créer une société+charge sur ce type d'activité, pourquoi pas, mais à mon sens la rentabilité n'est pas garantie en solo, alors avec "une équipe" ...

Les réalités d'un étudiant qui profite de la "gratuité" d'un Fab lab sont quand même éloignées de celles d'un pro.
D'ailleurs ce type de message+sondage n'est pas nouveau, il y en a un peu partout sur les forums divers et variés.
MG O1->B69
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par MG O1->B69 »

créer le fichier 3D à partir de rien ou d'une pièce cassée en est une autre
Il existe un free ware en open source.
La restriction, je pense, le scanner 3D, ou alors repartir du plan de la pièce avec un soft de CAO.
sebastienp
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par sebastienp »

Bonsoir à tous,

Merci pour vos retours sur le forum et le temps que vous avez pris pour répondre à notre sondage ; nous vous lisons avec attention !

@woody_haleine :
Je fais une grande différence entre l'étudiant qui veut lancer une activité sur le fab lab d'un campus et l’industriel qui s'engage sur une qualité éprouvée et testée avec des machines de production faite pour ça par exemple Stratasys ...
Sans le savoir, vous faites justement mouche ! Nous avons justement en notre possession une imprimante industrielle Stratasys Fortus 250mc qui nous permet de produire à la fois des pièces uniques, mais également de petites séries en ABS+(https://www.3dhubs.com/3d-printers/fortus-250mc).




@Loulou : Intéressant projet ; effectivement, la fabrication additive permet également la personnalisation des pièces. Nous avions également procédé à l'amélioration de la résistance mécanique de plusieurs pièces.

@gillesmgb : la denture a effectivement l'air très convaincante sur votre cliché ; nous avons fait un travail similaire pour le pignon kilométrique des rarissimes Visa Chrono. Attention toutefois au PLA ; la longévité du matériau laisse sérieusement à désirer.

@Alan : Merci ;-)

@Jidé de Grasse & @MG O1->B69 : Tout dépend de la disponibilité des pièces... Nous travaillons par exemple à la reconstruction d'un rétroviseur d'une quasi prototypique Alfa SZ accidentée à partir de celui qui n'a pas été endommagé. On peut dès lors agir soit à l'aide d'un scanner 3D industriel, soit par rétro-ingénierie ou, dans de plus rares cas, grâce aux blueprints de la pièce elle-même.



Pour ceux qui n'ont pas encore eu l'occasion de répondre au sondage mis en place par ma collaboratrice, il est toujours dispo au lien suivant :
https://docs.google.com/forms/d/1s0rOKL ... U/viewform


Stéphanie enverra les petites récompenses promises par mail dans les prochains jours.

Pistonnesquement vôtre, mon équipe vous salue !
Sébastien
woody_haleine
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

sebastienp a écrit : Sans le savoir, vous faites justement mouche ! Nous avons justement en notre possession une imprimante industrielle Stratasys Fortus 250mc qui nous permet de produire à la fois des pièces uniques, mais également de petites séries en ABS+(https://www.3dhubs.com/3d-printers/fortus-250mc).
Si tel est le cas pourquoi diable passer par un nombre incalculable de forum (message identique partout)pour évaluer un marché ? Il me semble qu'une société inscrite au registre du commerce et ayant fait un investissement de 45kUSD pour une imprimante 3D doit avoir les moyens de se payer un site internet qui fait un peu plus sérieux à mon sens.
sebastienp a écrit :Pour ceux qui n'ont pas encore eu l'occasion de répondre au sondage mis en place par ma collaboratrice, il est toujours dispo au lien suivant :
Je ne suis pas du tout sensible à ce type de communication, j'apparente ça au prospectus que l'on peut avoir dans les boîtes aux lettres.

La démarche du lien google me fait plus penser à un devoir d'étudiant en marketing dans le cadre d'un sujet type : "comment trouver des clients" etc

A mon sens il manque l'essentiel, la raison sociale de la société, sa localisation, un exemple de réalisation avec tarif etc.

En dehors de ça, je ne vois pas les raisons qui me pousseraient à mettre des infos dans un formulaire dont j'ignore la provenance (même si j'ai une petite idée ;-)) et dont j'ignore ce qu'il en sera fait par la suite.
Mais chacun est libre de succomber ou pas ;-)
sebastienp
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par sebastienp »

Il me semble qu'une société inscrite au registre du commerce(...). A mon sens il manque l'essentiel, la raison sociale de la société, sa localisation, un exemple de réalisation avec tarif etc.
Comme indiqué dans notre intitulé, nous sommes une start-up early-stage, en phase de création si vous préférez.
Notre équipe est située pour partie en Autriche à Innsbruck, dans le Tyrol et en France, à Strasbourg en Alsace.

Notre démarche n’est pour l’instant pas prospective ; nous souhaitons à travers la diffusion de ce sondage connaître au mieux les attentes des passionnés afin d’adapter notre offre produit/prix future ; il serait tout de même étonnant de notre part de proposer des tarifs dans le sondage alors que c'est justement une question que nous cherchons à évaluer.

Vos questions sont cela étant légitimes, puisque nous avons volontairement laissé un minimum d'informations sur les forums pour ne justement pas brouiller le message. Pour les personnes qui sont vraiment intéressées par notre projet et ont répondu au sondage, nous envoyons un mail unique qui retrace la genèse du concept et nos ambitions futures.

Si nous procédons ainsi, c'est que nous tachons de ne justement pas partir tête baissée pour dégringoler bêtement une année après, faute d’avoir bien cerné les attentes des passionnés auxquels nous nous adressons (comme bien de malheureuses entreprises proposant un produit/service sans avoir pris la peine de savoir si le marché en voulait en premier lieu).

Vous savez désormais à peu près le pourquoi du comment :)

Bien à vous,

Sébastien
woody_haleine
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

sebastienp a écrit :Comme indiqué dans notre intitulé, nous sommes une start-up early-stage, en phase de création si vous préférez.
start-up signifie aussi démarche pour lever des fonds à l'américaine. Message qui était très à la mode en 90 mais l'est beaucoup moins en France maintenant, vu que la bulle a bien explosé. reste encore les étudiants en marketing, les banquiers et autres trader qui utilisent encore ces termes actuellement.
sebastienp a écrit :Notre équipe est située pour partie en Autriche à Innsbruck, dans le Tyrol et en France, à Strasbourg en Alsace.
C'est très bien d'avoir des projets, encore ne faut-il pas raconter n'importe quoi. Je pense que vous avez effectivement un projet qui est dans le cadre de vos études marketing et que l'imprimante ne vous appartient pas mais que vous profitez des services d'un Fab lab qui utilise par exemple une Ultramaker et pas un stratasys.

Là ou ce type de démarche ne me semble pas logique, c'est de faire croire à, alors qu'il n'y a rien (ce n'est pas nouveau comme principe). Faire croire à une société avec des collaborateurs, alors qu'il est plus vraisemblable que vous profitez "gratuitement" des services d'un Fab lab. Pour info les Fab lab sont subventionnés par des aides de l'état.
sebastienp a écrit : nous souhaitons à travers la diffusion de ce sondage connaître au mieux les attentes des passionnés afin d’adapter notre offre produit/prix future ; il serait tout de même étonnant de notre part de proposer des tarifs dans le sondage alors que c'est justement une question que nous cherchons à évaluer.
Aucun problème à évaluer un marché, même en étant étudiant. La démarche nominative disant : "bonjour je suis Sébastien bidule, je suis étudiant à EM de Strasbourg, j'ai dans l'idée de faire une étude de marché pour ..." me semble plus claire et transparente.
Concernant le prix de la fabrication des pièces, vous m'étonnez. Selon vous vous avez une machine à 45KUSD mais n'avez aucune idée du prix qu'une pièce peu coûter.
Soit vous n'êtes pas du métier de la CAO, aucune idée du fonctionnement ou tout simplement pas la gestion d'une imprimante 3D. Même un débutant dans une étude de marché fera cette démarche de prix avant de faire le moindre investissement, par exemple via le biais de la sous-traitance avant d'investir dans une machine ensuite.
sebastienp a écrit :nous avons volontairement laissé un minimum d'informations sur les forums pour ne justement pas brouiller le message.
En quoi une identité claire ou la raison sociale ou simplement dire "nous ne sommes pas encore une entreprise" au lieu de faire croire à une grande start-up pourrait plus brouiller le message ?

Pour info cette idée n'est pas nouvelle et vous y serez confronté, tout autant que le copyright sur certaine pièce et plan ainsi que l'assurance de pièce de qualité sur un véhicule en mouvement.
C'est en ce sens que selon moi il faut vraiment déjà être bien au fait de l'impression 3D et de la CAO pour envisager une activité de fabrication de pièce auto avec toutes les exigences que cela implique.
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par JMAU »

Je sais traduire Start-up, Early-stage aussi.. mais une start-up early stage... ?
je crois comprendre que c'est une société en début de phase de démarrage ...
Je suis plutôt d'accord avec Woody. Plus de transparence serait de mise...
PS : Ben dites donc... faut avoir des sous pour faire des études aujourd'hui...
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par gillesmgb »

Pour "arrondir les angles" ...
Une partie intéressante de ce projet me semble être l'offre de modélisation 3D" des pièces, pour moi c'est quand même là que se situe la vrai valeur ajoutée !
"Trouver" une imprimante 3D (dans un Fablab ou autre) lorsqu'on a déjà le fichier volumique c'est pas compliqué ;)
temp100

Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par temp100 »

j'adore ... Woody et JMAU, vous ne commanderez jamais rien chez eux, alors pourquoi ces critiques plus que redondantes ?
sebastienp
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par sebastienp »

@gillesmgb : Disons que la partie production nécessite un véritable savoir-faire car entre la pièce produite en low-cost sans aucune résistance (Ultimaker), la pièce en production moyenne qui semble jolie mais n'a que peu voire pas de résistance mécanique (Makerbot Replicator Z18) et la pièce de production industrielle (Stratasys Fortus), avec un post-traitement, il y a une véritable différence.

C'est la question de savoir s'il on souhaite une fabrication amateure ou professionnelle, mais naturellement la modélisation fait partie intégrante de la valeur ajoutée du process de refabrication ; les 2 ingénieurs méca & matériaux avec lesquels je travaille ont ce savoir-faire et cette passion.

@LouLou Merci pour votre soutien !
une Ultramaker et pas un stratasys.
Une Ultimaker, vous me dites... Vous reconnaîtrez la pièce en question, ainsi que la machine en action (Fortus 250mc...).


start-up signifie aussi démarche pour lever des fonds à l'américaine. Message qui était très à la mode en 90 mais l'est beaucoup moins en France maintenant, vu que la bulle a bien explosé.
Difficile de vous laisser dire cela dans un éco-système entrepreneurial qui, justement, est en pleine phase d'expansion en France depuis 2014. Les levées à +1M€ sont aujourd'hui quotidiennes en France ; lisez Frenchweb/Challenges et regardez du côté des fils d'actualité d'Angel list, Tech Crunch ou encore de TheFamilly s'il faut encore vous en convaincre.

Nous avons fait valider notre business model par plusieurs VC autrichiens et sommes actuellement suivis par un fond d'investissement du secteur automobile sud-tyrolien.

Il s'agirait de ne pas vous avancer sans être sûrs de vos infos, cher ami passionné. Je ne sais pas d'où vient votre animosité pour l'environnement entrepreneurial français, mais elle semble effectivement bien ancrée :suspect:

Merci toutefois de nous challenger, on apprécie toujours, en vérité. C'est peut-être aussi ça aussi, l'esprit start-up... :faim:
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

gillesmgb a écrit :Une partie intéressante de ce projet me semble être l'offre de modélisation 3D" des pièces, pour moi c'est quand même là que se situe la vrai valeur ajoutée !
"Trouver" une imprimante 3D (dans un Fablab ou autre) lorsqu'on a déjà le fichier volumique c'est pas compliqué ;)
En quoi la modélisation 3D est une valeur ajoutée, si pas de modélisation, pas de pièce. Quant à imaginer que l'on puisse offrir la partie la plus chronophage du système ...
Pour les Fablab c'est en effet très facile, par contre renseignez-vous sur les prix, les stages obligatoires et le prix au 1/4 heures et ensuite le prix final de votre projet. Autre point aussi, la protection des données personnelles aussi est un problème sur un Fab lab.
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par woody_haleine »

LouLou a écrit :j'adore ... Woody et JMAU, vous ne commanderez jamais rien chez eux, alors pourquoi ces critiques plus que redondantes ?
Encore faut-il que l'entreprise en question exista.
J'utilise les services d'entreprise de la 3D depuis très longtemps et j'ai vu les systèmes évoluer.
Je maîtrise bon nombre de logiciel lié à l'industrie de la CAO : Cadds5 (militaire), Catia, Autocad, solidwork et ses modules etc.
Si je critique, ce n'est pas l'idée (qui existe déjà), c'est la démarche volontairement opaque.

Après celui qui a envie de répondre à un sondage pour une activité qui n'existe pas, chacun fait comme il veut.
Ce ne sont pas les entreprises de la 3D ayant pignon sur rue qui manquent pour se faire une idée du prix de revient de la refabrication d'une pièce.

Au passage je peux tout à fait proposer la modélisation de pièce par exemple sur Blender ou autre logiciel, si ça peut rendre service ...
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Re: De l'impression 3D à la refabrication de pièces !

Message par alan »

Bonjour
Il s'agirait de ne pas vous avancer sans être sûrs de vos infos, cher ami passionné. Je ne sais pas d'où vient votre animosité pour l'environnement entrepreneurial français, mais elle semble effectivement bien ancrée
vous avez cerné le personnage(perso je ne lis plus) :)
Toute entreprise sérieuse a le droit de débuter il me semble...c'est vrai qu'on est en France ,et on s'étonne de la "fuite" des industries françaises... :suspect:
Sinon à l'heure actuelle où les revendeurs ne garantissent plus la fourniture de pièces détachées au delà d'un délai de deux ans il est fort intéressant de pouvoir recréer les dites pièces .
Je vous souhaite à toi et tes collaborateurs de faire aboutir ce projet...et basta des empêcheurs de tourner en rond.
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