Association MG Contact

[saby]

"une "ségrégation""

ça sent le brûlé!
mais je n'en ferais pas une maladie...

[Pixou]

Salut la compagnie.
Bon, je vois que le premier bébé de TTR a vu le jour!!! Et c'est tant mieux. Vous pouvez compter sur moi, mais ça, vous le saviez.
Les réflexions de chacun sont issues de leur expérience. Il devra en être tenu compte pour éviter les dérives ou exclusions. Et je suis entièrement d'accord avec Patrick et Jidé. Il faut fixer une cotisation mini (10 euros me semble bien) car les vieux que nous sommes savent depuis longtemps ce qu'est la nature humaine....
Le cadre juridique pour organiser des sorties me semble une très bonne chose. Je suis là aussi en totale adéquation avec Jidé. Si l'on peut fédérer notre potentiel pour obtenir des prix sur les pièces, les accessoires et les assurances, ce n'en est que mieux. Donc retroussons les manches. Yapuka faucon.

[Oldtimer42]

J'ai souvent pratiqué ce genre de tarifouvert en faisant le "tourneur" bénévole de plusieurs groupes musico-théatreux. A chaque fois, le prix d'entrée était libre et les gens donnaient souvent plus que ce à quoi nous nous attendions...

Oui, dans certains milieux culturels pour ne pas dire élite intellectuelle sans aucun doute.

Pour moi, l''aspect le plus intéressant de l'asso est d'offrir une assurance pour les sorties organisées, car jusqu'à présent, c'était l'organisateur de chaque sortie qui aurait trinqué en cas de problème...

1000 excuses, je modifiais mon message plus haut dans le même sens pendant que tu publiais ça.

[T trophy R]

Salut Jidé,

Ton message est très pertinent... Evidemment, ce sont des choses dont nous avons beaucoup parlé et réfléchi avant de nous lancer.

Pour répondre à tes interrogations:

en tant qu'intermittent des organisateurs de sortie, et bien qu'éternel optimiste et peu inquiet des réglementations (à priori c'est plutôt un défaut mais ça me simplifie la vie et me permet malgré mon âge avancé de n'avoir pas encore de cheveux blancs) l'idée d'une association "officielle" derrière la RC de laquelle on pourrait s'abriter en cas de pépin qui finira bien par arriver un de ces jours, pourquoi pas ?

C'est l'une des raisons principales de la formation de l'association. Comme le dit Sherlock dans les derniers messages de la page précédente, à ce jour organiser une sortie est aux risques et périls de l'organisateur à tous les niveaux: financiers et responsabilité.
L'association prendra le relai, ce qui je l'espère permettra à bon nombre de venir aux sorties plus sereinement. En effet, c'est un retour que j'ai régulièrement eu. Des utilisateurs du forum "non réguliers" avaient peur de nous rejoindre car 1/ ne nous connaissant pas personnellement et 2/ se disaient qu'en cas d'annulation de dernière minute ou toute autre défaillance, ils allaient traverser la France pour rien. L'association apportera du sérieux, des garanties.
Lorsqu'on évoque les sorties, nous oublions aussi les sorties "open" ou "trackdays". L'association pourra prétendre à l'organisation de sorties circuit... L'idée n'est pas de bombarder et casser nos autos, mais d'organiser des journées fun où anciennes et modernes pourront tourner successivement à moindre coût et entre nous (pas de porsche et consorts qui vous doublent à 2 fois votre vitesse). Sans association et à titre personnel, organiser ce genre de choses est inenvisageable.

Sur ce forum 504, pour avoir accès à certains renseignements, au CD des micro-fiches des autos avec les ref constructeur des pièces... il fallait être membre de l'amicale. Du coup sur certains fils, des gens compétents, membres de l'amicale, avaient un peu tendance à "retenir" les infos quand on commençait à toucher un sujet "protégé".

C'est LE message à véhiculer: le forum reste indépendant. Il n'y aura donc jamais cela car si l'association apporte un "plus" intellectuel un jour, ce sera sous la forme d'un journal/magazine, mais nous en sommes encore loin. L'association n'aura aucun objet d'apport en "connaissances". Elle se limitera aux sorties, aux équipements, à la personnalité morale et si besoin au financement du serveur du forum (nous oublions souvent qu'un serveur, c'est cher. Arnaud n'en parle jamais, mais bon nombre de forums ont des difficultés pour financer le serveur).

On peut également se demander ce qui se passera si un membre du forum veut organiser comme c'est arrivé par le passé, une commande groupée (T-Shirts au logo du forum, casquette, montre, peu importe) mais sans passer par l'association ?

Je pense, peut être à tort, que ces lancements de projets personnels ont été faits à défaut d'existence d'une base "officielle". S'il existe déjà des casquettes, montres ou T-shirt au nom de MGContact, aucun intérêt d'en faire un autre. S'il y a une envie de création pour un motif particulier (exemple de la sortie organisée par Bluesy), aucun souci pour qu'elle soit faite librement... Ou avec le support de l'association gratuitement évidemment. Ce sera du cas par cas, mais les projets comme ça ont été rares et souvent infructueux.

Concernant la cotisation 100% d'accord avec Oldtimer42, fixer une fourchette de 10 à 30 € par exemple me parait plus réaliste. Ainsi ceux qui veulent taper en haut de fourchette pourront le faire, mais ton budget minimum de fonctionnement sera assuré à partir de x adhérents à 10 €.

Je rejoins Sherlock dans ces propos ci-dessus. Il y a toujours des resquilleurs et des gens qui abusent du système. Mais l'intérêt d'un forum est d'être libre d'accès. Je trouve qu'il serait dommage de passer à côté de la venue de certains pour des raisons financières. Tout comme le forum, l'association ne doit pas être discriminante.


J'espère avoir répondu à tout...

Clément

[mgbphilippe123]

Pour moi, l''aspect le plus intéressant de l'asso est d'offrir une assurance pour les sorties organisées, car jusqu'à présent, c'était l'organisateur de chaque sortie qui aurait trinqué en cas de problème...[/quote]

Bonjour à tous et meilleurs voeux,
Toute initiative est bonne à saluer, alors bravo et bonne réussite. Mon avis sur la question ne fera pas avancer le débat, mais juste une question en passant, quel est le nombre maximum de joyeux drilles insouciants, tous propriétaires, et correctement assurés, autorisés à particper a une sortie dominical ?

Cdlt.
Philippe

[T trophy R]

Vu vos remarques unanimes et pour éviter les dons à 1€, on peut tout à fait penser une dualité du système: don libre mais avec un minimum imposé.

Fixer un minimum à +10€ est contre productif selon moi... Comme je viens de le dire dans mon précédent message, je ne veux pas perdre qui que ce soit dans ce projet pour des motifs financiers. Il ne faut pas que l'adhésion ou le renouvellement d'adhésion à l'association soit conditionné par des motifs financiers.

On peut donc définir ensemble ce quota financier minimum.
5€, 10€?


Bien à vous,

[sherlock]

mais juste une question en passant, quel est le nombre maximum de joyeux drilles insouciants, tous propriétaires, et correctement assurés, autoriser à particper a une sortie dominical ?

La dispense de déclaration pour les sorties de moins de vingt véhicules a disparu en 2007, si ça répond à ta question.

Actuellement : moins de 200 véhicules, simple déclaration, plus de 200 véhicules, autorisation !

[T trophy R]

Sherlock, celui qui répond techniquement plus vite que son ombre .

Effectivement philippe, pour toute sortie "à taille humaine" une simple déclaration suffit. Selon ce que l'on souhaite faire et selon les départements/régions visées, les formalités peuvent varier (zones protégées par exemple)

Dans tous les cas, nous n'atteindrons pas ces quorums et nous fixerons un nombre maximum de convives pour garantir une qualité des sorties (lié au logement et à la capacité de se déplacer sans être un convoi d'escargots).
Pour les sorties "trackday" ou "open" sur circuit, idem le nombre de participants est forcément limité car outre notre responsabilité, les organisateurs selon les circuits fixent un nombre maximum de participants (leur responsabilité civile à eux).

[mgbphilippe123]

Merci sherlock, et' Trophy,
Ca réponds!

Cdlt.

[FloTF]

Bonjour à tous, et bonne année !!

Je suis pour ma part tout à fait favorable à cette initiative, et j'en ferai bien sur parti !
Le premier avantage est selon moi surtout du coté des sorties. Car lorsqu'il s'agit d'un "rallye touristique", il est tout à fait possible de faire sans cadre associatif. C'est ce qui a toujours été fait ici, malgré les risques pris par les organisateur. Et heureusement, à ce que j'en sait, tout s'est toujours bien passé.
Par contre pour d'autres sorties organisées, il est demandé une association ou un club. Pour citer un exemple qu'a déjà mentionné TTR, j'avais regardé pour organiser une sortie sur un circuit pour tout le monde, anciennes comme modernes, sur une journée avec des plateaux différents en fonctions des perfo de nos belles. Ca aurait fait une super sortie conviviale avec boustifaille le midi et assurément de bons souvenirs. Sauf que pour réserver un circuit il faut être un club, ou au moins une association. Un particulier ne peut pas se pointer et prendre réservation pour le circuit (sauf s'il est émir, là à mon avis ça passe ).
L'association nous permettrait par exemple d'organiser ce genre d’événement, et nous faliciterait à coup sûr la vie pour les négociations de prix, les parkings dans des villes-étape etc.

Concernant le coût de la cotisation, je suis moi aussi pour fixer un minimum, car sans ça se sera très difficile de prévoir le budget mini de l'asso. Je ne sais pas comment ça se passe pour les assurances, mais j'imagine que ça doit avoir un coût. Idem pour un éventuel financement du serveur. A voir. Mais je pense qu'avec un mini à 10€+"à vot' bon coeur mssieurs-dames", peu de gens se désisteraient par manque de revenu. Après ça reste à discuter

(PS : désolé pour la première version du message, c'était une fausse-manip' )

[GIGI79]

[polo68]

Bonjour,

Je trouve que c'est une bonne idée, je serait des votre donc

Pour le tarif je pense que le minimum devrait être de 10€. Vu le prix des modifs, d' entretien de nos petits bijoux je pense que ce n'est pas grand chose. Mais ce n'est que mon avis.

Bref très bonne initiative pour bien commencer 2015.

Merveilleuse année a toutes et a tous.

[temp100]

on a pas à être pour ou contre ... c'est pas une démocratie
on s'inscrit ou pas, c'est toux

Perso, je suis pour une structure complétement indépendante, mais c'est vous qui voyez, en tout cas cela vous permettra d'évincer les indésirables comme l'a fait Eric.

et pour le 10% Clément, suffit d'attendre les promos, il y en a deux ou trois par mois ... quand au tarif spécial grosse commande multi livraisons dans tout les coins, arrête de rêver ... c'est bien des idées des jeunes acheteurs 2 + 2 = 22 ... et le blabla que tu le pratique etc etc etc ... va rien changer à mon opignon ...

ça sent vraiment le brûlé

encore un point que j'aimerais soulever ... transparence ... j'avais cru comprendre que c'était la nouvelle mode sur le forum, j'ai du louper un chapitre ...

mais tout mes voeux de succès au nouveau MG Contact

[FloTF]

ça sent vraiment le brûlé

Si ça ne change en rien l'esprit du forum il n'y a pas de raison.
Et hormis pour les sorties, je ne voit pas pourquoi ça chamboulerait tout. Je pense qu'il faut laisser sa chance à ce genre de projet.

[temp100]

Si ça ne change en rien l'esprit du forum il n'y a pas de raison.

je suis bien d'accord, la est toute la question, c'est le challenge que cette nouvelle équipe va devoir relever ... et qui est dans ce team ?

[T trophy R]

Il n'y a pas de "team" définitive.

Pour ne pas tomber dans les écueils des grosses associations, nous souhaitons conserver une équipe restreinte qui se connait bien et peut fonctionner à distance sans problème et en toute confiance. L'équipe sera constituée de personnes participant aussi bien aux MG anciennes que modernes, qui ont déjà alloué de leur temps pour le forum dans des sorties et qui font partie des utilisateurs réguliers du forum.
A ce jour, l'organisation serait (conditionnel):
- Arnaud pour la gestion forum (rien ne change)
- Flo pour les sorties trackdays (domaine qu'il maitrise parfaitement pour en faire régulièrement et compte tenu de son métier d'ingénieur motoriste)
- Bluesy qui vient de candidater pour les sorties touristiques (domaine qu'il maitrise parfaitement comme tout le monde le sait)
- Benoit et moi-même pour l'administration générale et sorties

Je vois mal l'équipe sans Sherlock, mais nous n'avons échangé que par MP. Il faut que l'on trouve un temps pour discuter au téléphone et c'est à voir en fonction de ses disponibilités personnelles (santé, travail).
L'équipe de modération fera évidemment partie de l'aventure.

Voilà pour la transparence .

Je réitère mes propos, si l'association est intimement liée au forum, elle n'a pas vocation à impacter son fonctionnement directement (mis à part l'espace dédié mais public, la boutique et le statut de "membre de l'asso" sous les pseudos et l'administration générale du site). La visibilité du forum, la liberté d'expression et d'entreprendre resteront inchangées. L'adhésion n'est pas obligatoire et d'un point de vue organisationnel rien ne changera. L'association n'a pour but que d'apporter un statut reconnu au site, des possibilités d'entreprendre et d'apporter davantage à ses lecteurs.
Compte tenu de la masse d'utilisateurs qu'a MGcontact, la fréquentation du support et le nombre de messages quotidiens, je pense qu'un statut réglementé ne peut être que positif. C'est d'ailleurs le retour unanime que nous avons eu lorsque nous avons démarché les autres forums analogues.

[Oldtimer42]

Je vois mal l'équipe sans Sherlock,

Ben dis...un avocat gratos ça ne se refuse pas

[Scab83]

Bonjour,
Bravo super idée,
Vous pouvez compter sur moi aussi,
Et pour le tarif comme l'a dit quelqu'un plus haut le fait de faire partie d'une association te donne droit à une remise chez les assureurs, peut être même a des remises sur les salons d'anciennes (retromobile?) , donc pour moi mini 10€ me semble correct.

Au plaisir d'être membre
Jean Michel

[BLUESY MINDS]

J'ai découvert comme vous ce projet d'association aujourd'hui.
Je trouve que c'est une bonne idée dans son ensemble.
Je me suis donc proposé par MP à T trophy R pour l'éventuelle organisation de sorties.
Il y cependant un hic. Je n'ai plus de MG en ma possession.
Or il serait préférable que les membres adhérents ou ceux du futur bureau en soient possesseur.
Je retire donc ma proposition d'aide, en attendant des jours meilleurs....
Lorsque je serai à nouveau propriétaire d'une voiture de la marque qui nous réunit.

[daniel06]

L'avenir nous dira si les engagements seront tenus. En espérant que cela ne soit pas comme en politique....

[Oldtimer42]

Question pragmatique:

La constitution du bureau de départ se fait façon pratique c'est bien.

Mais, ultérieurement y'aura forcément des renouvellements, des élections, une assemblée générale, des frais...parce qu'au fil du temps les assemblées rassembleront probablement des gens de régions très éloignées.

Alors, à mon avis côté budget vaut mieux l'anticiper et pas voir trop petit.

[Jidé de Grasse]

Tout d'abord je n'ai pas précisé, mais si ça se fait, je suivrai. Il faut encourager les initiatives. Si ça part en sucette, et bien il sera toujours temps de plier les gaules

Maintenant quelques remarques pour tenter de faire avancer le schbountz :

- créer une assos, ça a un coût (frais de déclaration en pref, publi au journal officiel, ouverture d'un compte bancaire), et 10€/an, franchement, à 1.30€/l de super... si Patrick veut donner 100€ il peut quand même le faire

- l'idée de faire apparaître sous les pseudos des forumistes l'appartenance à l'assos me plait très modérément, c'est un euphémisme.
C'est déjà un pied dans la ségrégation, cf la réaction de Saby qui n'est certainement pas isolée, il me semble que c'est une mauvaise idée.

- Pour s'inscrire sur le forum, point n'est besoin de posséder une MG, c'est écrit noir sur blanc dans la charte. Pourquoi faire différent dans l'assos. Il vaut mieux un gars compétent à vélo qu'un crétin en MG. je soutien la candidature de Bluesy qui a montré ce qu'il savait faire

- Pour bien séparer l'assos du forum, il faudrait un logo différent. Il y a surement des gens doués en dessin par ici ?

[Tuscany]

Bonjour à tous et Bonne Année 2015,

Ma question principale sera : " Quel bénéfice " pour les extra territoriaux "France" ?
Je n'ai jamais eu la chance de rencontrer aucun d'entre vous même si j'ai reçu
des conseils précieux concernant mon MGF.
Certains disent que même les commandes groupées n'apportent rien de plus.
Les "sorties" seront plus que probablement "centrées" au niveau géographique pour convenir
à la plupart des français. Y aura t-il des "rencontres" d'entraide manuelle afin d'apprendre à certains propriétaires qui le désirent à démonter, monter, remplacer ... etc...?
L'idée est très sympa mais personnellement, habitant à Bruxelles je ne vois pas pratiquement ce que cela peut m'apporter. Si quelqu'un pouvait m'éclairer ...
Merci et bon week-end à tous
Tuscany

[T trophy R]

@ bluesy: comme discuté ensemble il est vrai qu'en bonne logique les membres du bureau sont propriétaires d'un véhicule de la marque (c'est d'ailleurs dans les statuts de bon nombre d'associations de voitures). Compte tenu de ton engagement ici, de ton expérience en qualité de gérant d'un hôtel et de ton passif sur le forum, je pense que tout le monde est d'avis à faire une exception pour que tu t'occupes des sorties (d'autant que tu reviendras dans le monde MG... Et que les statuts ne sont pas encore publiés. On pourrait imaginer de remplacer le "possède une MG" pour les membres du bureau par "possède ou a possédé dans les 3 dernières années"). A Arnaud de décider si cela ne dérange personne.

@ Daniel: en Politique ils ont une obligation de quasi résultat (du moins pour les gens). Ici, c'est du bénévolat et on fera de notre mieux. Une chose est sure, on y croit à 200% et on se donnera à fond pour apporter à tous un maximum de plaisir et de projets.

@ Patrick: Nous n'entrons pas dans ce type d'organisation. MGcontact étant un support informatique rassemblant des gens de divers horizons répartis sur toute la France mais aussi à l'étranger (Royaume Uni, Belgique, Allemagne, Pays-bas, Roumanie, Chine...), conduit par une personne en son nom propre (Arnaud, vivant en Chine), le bureau est désigné jusqu'à démission/révocation (conditions prévues dans les statuts qu'il faut que l'on entérine avec Arnaud). MGcontact fonctionne depuis toujours en autonomie, nous ne voulons pas qu'il se "politise" et que son fonctionnement soit bouleversé. Il faut bien entendre la formation de l'association comme une structuration juridico-pratique pour valoriser le site tel qu'il est, rien d'autre. Nous lancerons prochainement bon nombre de choses (première sortie "officielle", la boutique, un ou deux projets de commandes groupées) mais resterons discrets par rapport au forum et son fonctionnement.

@jidé: concernant les frais liés à l'association, j'en fais mon affaire pour l'avance sur trésorerie et en fonction de nombre d'adhérents j'en assurerai le financement. Le prix est situé entre 44 et 90 euros en fonction du nombre de caractères (CF le CERFA et le site vosdroits.service-public).
Concernant la petite étoile/couleur du nom/inscription "membre de l'asso" (à voir le format selon possibilités avec Arnaud), je pense que cela simplifie la vie quotidienne (faire le rapprochement entre une personne "dans la vie" membre de l'association et le pseudo, lequel peut changer et évoluer dans le temps et éviter des erreurs de noms si pseudos proches). C'est le seul moyen de distinguer les utilisateurs sans restreindre les droits d'accès à la section de l'asso. Exemple tout bête d'un achat groupé: on peut très bien faire un tarif "asso" et un tarif "hors asso" (faut bien qu'il y ait un intérêt à être membre). Sans ça, il faut tenir à jour une liste mettant au regard un nom et prénom et un pseudo qui peut évoluer.

Concernant ta remarque sur la propriété d'une MG, je suis assez de ton avis d'où mon idée plus haut et le fait que j'ai bien inscrit bluesy dans l'équipe potentielle. Il n'en reste pas moins que dans beaucoup d'assos analogues c'est un critère fixé dans les statuts. Sur ce point, je serai bien d'accord pour faire une exception comme marqué ci-dessus. A voir ce qu'en pense Arnaud (je ne pense pas qu'il soit contre) et les membres de la communauté. Je pense effectivement que s'il y a deux personnes légitimes à ce poste sur le forum, c'est bien lui et toi (vu le nombre de sorties organisées et toujours organisées récemment).

Concernant le logo, c'est le prochain sujet que nous allons créer: un concours pour le logo de l'association. Le vainqueur se verra "offrir" son adhésion 2015 et le premier sweetshirt sorti de production à mes frais.


@ Tuscani: effectivement pour les extra-hexagones, l'intérêt pour les sorties est limité. Il reste tout de même l'intérêt en équipement (je ne partage pas les réserves de loulou... C'est un cas particulier, il commande régulièrement pour plusieurs centaines d'euros d'équipement et bénéficie déjà de remises équivalentes "clubs". N'importe qui voulant juste entretenir normalement sa voiture y trouvera son compte). Nous allons négocier sur des supports comme gt2i, oreca, gammon and brown, moss, rimmerbros etc des remises qui seront appliquées sur présentation de la carte de membre. Cela vous permettra donc d'entretenir votre voiture à moindre frais). Dans les autres "négociations prévues" nous espérons pouvoir obtenir des remises sur entretiens dans divers garages français (là aussi, cela limite l'intérêt pour toi). Nous allons procéder aussi à des productions limitées aux membres de l'association (pièces carrosserie et peut être intérieurs en carbone bientôt par exemple). Enfin, il y a le symbole... Faire partie de la communauté pour ce qu'elle représente et essaie d'apporter et participer à sa manière.


Bon, après 30minutes à écrire le message avec un autre onglet qui actualise au fur et à mesure en fonction des publications, je clique sur envoyer (ouf!) .

[BLUESY MINDS]

C'est gentil de votre part, mais je ne désire pas être une exception, même si ça part d'un bon sentiment.
J'avais d'ailleurs dit à TTR en MP, suite à mon désistement faute de posséder une MG de proposer cette responsabilité là (Les Sorties), à Jidé, qui lui aussi a prouvé son savoir faire à maintes reprises et avec réussite.
Quant à ma participation, on verra plus tard.
J'avais aussi proposé à Clément, de nommer 2 responsables "sorties", Avec secteur Nord et secteur Sud. Ce qui répondrait peu ou prou aux questions de Tuscany, et un responsable Sortie circuit (FloTf).
J'espère revenir en force plus tard pour vous aider à organiser ça.
Wait and see.