Adieu véhicules thermique

Questions sur le fonctionnement du forum.
Avatar du membre
Jidé de Grasse
.
.
Messages : 15048
Enregistré le : 16 oct. 2008, 15:07
Région : France - PACA
Type : Plusieurs
année : 1960
Contact :

Re: Adieu véhicules thermique

Message par Jidé de Grasse »

rien n'est gratuit
L'électricité pas plus que le reste
Mais
1/ Nous sommes autonomes en électricité, ce qui est loin d'être le cas pour le pétrole.
2/ Nonobstant le problème des déchets radioactifs, l'impact carbone d'une centrale nucléaire est nul. Hors le problème urgent c'est le réchauffement climatique, donc le Co2 émis. Ça c'est maintenant, pas dans 100.000 ans ou plus, échéance pour les déchets.
Mais on peut continuer à enfoncer la tête dans le sable et regarder la mer monter (pas facile les 2 en même temps :lol: )
La voiture électrique ce n'est pas la panacée, c'est un moindre mal à l'instant T.
Avatar du membre
gillesmgb
.
.
Messages : 1384
Enregistré le : 07 nov. 2014, 21:29
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1973

Re: Adieu véhicules thermique

Message par gillesmgb »

Une centrale nucléaire ça réchauffe "grave" la température de la rivière utilisée pour la refroidir … cet été, EDF a mis la pédale douce sur certaines pour cette raison !

Le principal intérêt de l'électrique, c'est de déplacer la pollution des villes (surpeuplées) vers les campagnes (dépeuplées) … c'est déjà pas si mal (je dis ça, pourtant j'habite à la cambrousse)
Avatar du membre
pascou
Messages : 572
Enregistré le : 14 mars 2014, 23:30
Région : France - Ile-de-France
Type : B
année : 1971

Re: Adieu véhicules thermique

Message par pascou »

Jidé de Grasse a écrit : Nous sommes autonomes en électricité, ce qui est loin d'être le cas pour le pétrole.
Autonomes ? Euh, on ne va pas chercher l'uranium au Niger ?
Jidé de Grasse a écrit : La voiture électrique ce n'est pas la panacée, c'est un moindre mal à l'instant T.
C'est effectivement comme ça qu'il faut la considérer, une solution de transition.
Pour la suite, moi qui croyait à l'hydrogène, ça ne semble pas top non plus, d'après ce que dit Bdf.
Bdf!
Messages : 962
Enregistré le : 06 août 2007, 16:29

Re: Adieu véhicules thermique

Message par Bdf! »

Avatar du membre
pascou
Messages : 572
Enregistré le : 14 mars 2014, 23:30
Région : France - Ile-de-France
Type : B
année : 1971

Re: Adieu véhicules thermique

Message par pascou »

Merci Bdf pour le lien qui est très clair.

Il est vrai que pour des raisons techniques et économiques, l'hydrogène balbutie dans l'automobile.

A Paris, la compagnie de taxi Hype, soutenue par l'Air Liquide, n'est équipée que de véhicules à pile à combustible. Sa flotte était constituée fin 2017 de 75 véhicule, soit à l'époque la plus grande flotte au monde ! Ce qui donne une idée de la très faible percée de cette techno.
Selon leur site internet, "aujourd'hui, la flotte compte100 véhicules, vise 200 véhicules fin 2018 et 600 avant fin 2020." Sans doute un peu optimiste, notamment pour fin 2018...
Bdf!
Messages : 962
Enregistré le : 06 août 2007, 16:29

Re: Adieu véhicules thermique

Message par Bdf! »

Au delà des questions techniques et d'approvisionnement ce sont les moyens techniques de production de l'hydrogène qui posent problème pour moi. Il semble que plusieurs pays utilisent aujourd'hui des systèmes de chaudières domestiques qui carburent à l'hydrogène et que cet hydrogène serait obtenu non par électrolyse mais par manipulation avec du gaz pour un rendement meilleur de l'ordre de 1kwh consommé en production pour 4kwh d'hydrogène utilisable. Ca change peut-être la donne mais vu l'enfumage qui entoure les questions de pollution automobile je crains qu'on apprenne trop tard que l'hydrogène ne fais que reporter en pire la pollution ailleurs et autrement, par exemple par l'utilisation de gaz de schistes pour sa production avec des effets pires et avec des conséquences environnementales irréversibles. N'en déplaise à JD de Grasse, reporter le problème de la pollution ailleurs n'est pas une solution si on peut la réduire significativement là où elle est causée.
Avatar du membre
pascou
Messages : 572
Enregistré le : 14 mars 2014, 23:30
Région : France - Ile-de-France
Type : B
année : 1971

Re: Adieu véhicules thermique

Message par pascou »

Avatar du membre
pascou
Messages : 572
Enregistré le : 14 mars 2014, 23:30
Région : France - Ile-de-France
Type : B
année : 1971

Re: Adieu véhicules thermique

Message par pascou »

Mais, depuis 2016, plus de nouvelles. La moto aurait explosé ?
Avatar du membre
JMAU
.
.
Messages : 15224
Enregistré le : 05 févr. 2012, 16:39
Région : France - Bretagne
Type : Plusieurs
année : 1952
Serie speciale : A Coupé 1600 Mk II 1962 - TF 135 2002

Re: Adieu véhicules thermique

Message par JMAU »

:suspect:
Modifié en dernier par JMAU le 08 oct. 2018, 17:28, modifié 1 fois.
Avatar du membre
JMAU
.
.
Messages : 15224
Enregistré le : 05 févr. 2012, 16:39
Région : France - Bretagne
Type : Plusieurs
année : 1952
Serie speciale : A Coupé 1600 Mk II 1962 - TF 135 2002

Re: Adieu véhicules thermique

Message par JMAU »

pascou a écrit :Mais, depuis 2016, plus de nouvelles. La moto aurait explosé ?
Non... il a épuisé son stock de batteries... :party:
Avatar du membre
Jidé de Grasse
.
.
Messages : 15048
Enregistré le : 16 oct. 2008, 15:07
Région : France - PACA
Type : Plusieurs
année : 1960
Contact :

Re: Adieu véhicules thermique

Message par Jidé de Grasse »

Bdf! a écrit :N'en déplaise à JD de Grasse, reporter le problème de la pollution ailleurs n'est pas une solution si on peut la réduire significativement là où elle est causée.
Comme on parle de moi, je me permets de réagir...

Donc quelles solutions pour réduire la pollution des 40 MILLIONS de bagnoles qui circulent sur les 500.000 km2 du pays ?
Avatar du membre
alan
.
.
Messages : 20964
Enregistré le : 07 janv. 2005, 20:27
année : 1923

Re: Adieu véhicules thermique

Message par alan »

le vélo :dents:
Avatar du membre
SeaRunner
Messages : 297
Enregistré le : 24 janv. 2016, 18:55
Région : France - Nord-Pas-de-Calais
Type : B
année : 1973

Re: Adieu véhicules thermique

Message par SeaRunner »

la voile :angel:
Avatar du membre
SeaRunner
Messages : 297
Enregistré le : 24 janv. 2016, 18:55
Région : France - Nord-Pas-de-Calais
Type : B
année : 1973

Re: Adieu véhicules thermique

Message par SeaRunner »

doublon
Modifié en dernier par SeaRunner le 09 oct. 2018, 19:30, modifié 1 fois.
aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: Adieu véhicules thermique

Message par aimegb »

Donc quelles solutions pour réduire la pollution des 40 MILLIONS de bagnoles qui circulent sur les 500.000 km2 du pays ?


Avec un peu de fourrage
Je suis sûr de faire un sacré foin en ville en continuant à me balader " en cabriolet "
: rhd et top down ! :prof: :nut:
Image
Modifié en dernier par aimegb le 09 oct. 2018, 06:57, modifié 3 fois.
Avatar du membre
JMAU
.
.
Messages : 15224
Enregistré le : 05 févr. 2012, 16:39
Région : France - Bretagne
Type : Plusieurs
année : 1952
Serie speciale : A Coupé 1600 Mk II 1962 - TF 135 2002

Re: Adieu véhicules thermique

Message par JMAU »

Le moteur à air...
Avatar du membre
Jidé de Grasse
.
.
Messages : 15048
Enregistré le : 16 oct. 2008, 15:07
Région : France - PACA
Type : Plusieurs
année : 1960
Contact :

Re: Adieu véhicules thermique

Message par Jidé de Grasse »

aimegb a écrit :Donc quelles solutions pour réduire la pollution des 40 MILLIONS de bagnoles qui circulent sur les 500.000 km2 du pays ?


Avec un peu de fourrage
Je suis sûr de faire un sacré foin en ville en continuant à me balader " en cabriolet "
: rhd et top down ! :prof: :nut:
Image
:b:
Mais que faire de tout le crottin produit ? :lol:
Avatar du membre
JMAU
.
.
Messages : 15224
Enregistré le : 05 févr. 2012, 16:39
Région : France - Bretagne
Type : Plusieurs
année : 1952
Serie speciale : A Coupé 1600 Mk II 1962 - TF 135 2002

Re: Adieu véhicules thermique

Message par JMAU »

http://www.attelage-patrimoine.com/2015 ... matin.html
:)
Frantz-Reichel, lequel se lâche totalement dans une tribune parue le 8 février 1907 dans Le Figaro. Visionnaire…
"Alors que les deux bas-côtés sont, de l'Etoile à la place de la Concorde, de vastes et humides litières de crottins épaisses par place de plusieurs centimètres, la ligne centrale est complètement nette, sèche, luisante, propre, sans saletés, sans poussière, comme cirée par les caoutchoucs des automobiles. Si l'application de cette réglementation se prolonge quelque temps encore, il sera facile de constater que, au point de vue hygiénique, les automobiles qui dégagent des fumées rapidement absorbées par l'air où elles disparaissent, sont préférables aux voitures hippomobiles, dont les attelages sèment par nos rues des crottins malodorants et dangereux pour la vue comme pour la respiration".
http://www.hellodemain.com/transport/po ... n-349.html
aimegb
.
.
Messages : 10836
Enregistré le : 11 févr. 2012, 11:41
Région : France - Rhône-Alpes
Type : B
année : 1971

Re: Adieu véhicules thermique

Message par aimegb »

Mais que faire de tout le crottin produit ?

J'aimerai que vous lisier ceci , avant tout commentaire
Ce crottin est issu d'une digestion bio ..logique animale. :up:
Qu'en faire ?
Le collecter pour l'épandre dans les jardins publics pardi ! :)
On n'est pas encore sorti de la Mer..e !
Avatar du membre
oliv_austin
.
.
Messages : 2141
Enregistré le : 25 févr. 2007, 13:56
Région : France - Pays de la Loire
Type : Midget
année : 1967

Re: Adieu véhicules thermique

Message par oliv_austin »

aimegb a écrit :Merci aux intervenants branchés qui viennent nous mettre au courant de tout ce qui se trame
dans notre dos ,
au moins sur le forum on reste en phase avec la réalité ! idee :read:
A vouloir caser autant de calembours en un seul post, on "ampère" une partie :)
Bdf!
Messages : 962
Enregistré le : 06 août 2007, 16:29

Re: Adieu véhicules thermique

Message par Bdf! »

Jidé de Grasse a écrit :
Bdf! a écrit :N'en déplaise à JD de Grasse, reporter le problème de la pollution ailleurs n'est pas une solution si on peut la réduire significativement là où elle est causée.
Comme on parle de moi, je me permets de réagir...

Donc quelles solutions pour réduire la pollution des 40 MILLIONS de bagnoles qui circulent sur les 500.000 km2 du pays ?
Je ne suis en rien un spécialiste du sujet mais c'est un sujet qui m'interpelle de plus en plus et donc j'y réfléchis simplement. Pour moi, la solution c'est de revoir notre système économique, social et culturel en profondeur. Ca fera mal à beaucoup mais c'est ça ou disparaître à court terme.

La pollution n'est pas due en principal aux véhicules individuels mais aux véhicules de transport longues distances, avions et bateaux, et à des cycles industriels mal gérés par recherche de bénéfice immédiat et pour vendre à bas prix. Pour arrêter cette politique de la terre brûlée dont on prend conscience et dont on se plaint il faut accepter de se faire mal et malheureusement il est difficile d'accepter de se faire mal... Ne plus partir massivement au bout du monde en avion parce que ce n'est pas cher. Ne plus acheter ce qui est produit loin au prétexte que ce n'est pas cher parce que loin la main d'œuvre n'est pas chère et que si on pollue loin on n'en souffre pas. Réduire son empreinte locale en redéveloppant les circuits de production et de distribution locaux. Sacrifier son confort douillet qu'on imagine être un acquis pour consommer moins à la maison et sur la route. Ca peut sembler rétrograde quand on aborde cette question au premier degré mais si on y réfléchit posément on doit arriver à la conclusion qu'on peut le faire sans revenir pour autant à ce qui était il y a 100 ans, ou même 50, grâce aux moyens techniques dont on dispose aujourd'hui. Si on globalise les cycles commerciaux tels que mis en place aujourd'hui ou tout est produit loin de chez nous en y incluant ce qu'ils représentent en termes de matières premières + déplacements des MP + main d'œuvre + pollution par l'outil de production + transport des produits finis + pollution par ces moyens de transport + chômage des outils de productions locaux + chômage de la main d'œuvre locale + frais de recyclage + frais de transport des déchets à recycler + pollution par le recyclage, je doute (mais je n'en ai jamais fait le calcul) qu'on arrive à un coût global qui soit très différent de ce qu'il serait si on produisait éthiquement et localement. Quand bien même ce coût serait supérieur, sa différence aurait principalement un impact négatif sur la richesse de l'actionnaire et elle aurait peut-être un impact négatif sur notre portefeuille mais je doute que ce soit le cas et quand bien même si c'est le prix à payer pour vivre dans un monde pérenne et bien il faut le payer. Ramener de la pollution industrielle chez nous pour éviter les désastres écologiques de la production sauvage dans des pays éloignés est un moindre mal qu'il faut aussi accepter et qu'il nous faut gérer pour que cette pollution soit aussi maitrisée et faible que possible.

Rouler en Tesla au prétexte qu'elle est électrique et que dans l'immédiat elle ne coûte quasi rien en frais de consommation c'est pour moi une connerie égoïste (que le marketing et les lobbys poussent à faire en se dédouanant d'y réfléchir). Si on regarde l'impact global d'un tel véhicule tant par rapport à ce qu'il utilise comme matières premières (batteries comprises) que par ce qu'il représente en termes de pollution par la production électrique chez nous qui est importante (centrales thermiques et centrales nucléaires principalement, l'électricité verte étant encore symbolique) et par ce qu'il a comme impact sur le réseau routier du fait de sa taille et de son poids (pneus, freins, occupation de l'espace, usure des routes), on est loin de l'impact qu'à une petite voiture thermique, certes moins confortable mais probablement aussi utile pour ce qu'on doit en faire dans la majorité des cas.
Avatar du membre
JMAU
.
.
Messages : 15224
Enregistré le : 05 févr. 2012, 16:39
Région : France - Bretagne
Type : Plusieurs
année : 1952
Serie speciale : A Coupé 1600 Mk II 1962 - TF 135 2002

Re: Adieu véhicules thermique

Message par JMAU »

Personne n'a parlé du fait que les éoliennes réchauffaient l'atmosphère... ? :party:

et que, selon une logique tout à fait cartésienne, elles ralentissent la rotation de la terre...
Bdf!
Messages : 962
Enregistré le : 06 août 2007, 16:29

Re: Adieu véhicules thermique

Message par Bdf! »

Il y a de nombreuses études, toutes plus ou moins discutables selon le regard qu'on y porte et selon ses influences propres, qui établissent le bilan carbone des éoliennes et le compare avec plus ou moins de justesse avec le bilan carbone d'autres sources d'énergie.

Vous noterez, JMAU, que je ne m'attache pas dans ma réflexion à la source d'énergie mais seulement à l'exploitation qui en est faite.
saby
.
.
Messages : 17142
Enregistré le : 16 janv. 2012, 20:19

Re: Adieu véhicules thermique

Message par saby »

Ne plus

personne, ou pratiquement personne, n’est prêt à faire ces «sacrifices». aprés nous le déluge.
Avatar du membre
Santalier
.
.
Messages : 6624
Enregistré le : 09 sept. 2012, 21:39
Région : France - Poitou-Charentes
Type : B
année : 1971
Serie speciale : Ayant appartenu à:
-Johnny Walker
-Walter Lagavulin
-Petula Pimm's
-Claytie Gordon's
-Sarah Chivas
-James Delamain
-Nathalie Côte-Rotie
-Sophie Volnay
-Catherine Saint-Julien
-Giovanna Spritz

Re: Adieu véhicules thermique

Message par Santalier »

saby a écrit :Ne plus

personne, ou pratiquement personne, n’est prêt à faire ces «sacrifices». aprés nous le déluge.


...oui peut-être chez les seniors, mais je reste toujours aussi agréablement surpris lorsque je vois que nombre de jeunes, de jeunes couples avec enfants vont s'installer à la campagne ou modifient leurs habitude en ville, quittent un job rémunérateur pour en faire un autre moins payé mais pour vivre plus en accord avec leur idéal et en respectant la nature.

Notre génération ne verra surement pas la fin du virage important qui prend forme, mais il s'amorce.

Regardons la prise de conscience qui s'est faite en l'espace de 10 ans...c'est déja énorme....

Je ne suis pas défaitiste, le changement dans les têtes commence à s'opérer, dans les faits ca suivra, il y aura certainement des perdants ou des oubliés....mais comme la nature a horreur du vide....

"...aprés...!"©
Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités