Taux de CO trop élevé.

[ericdesbois]

Bonjour,
je vois que ne suis pas le seul dans la galère.
Bon! je reprends mes investigations.
j'ai commencé par l'allumage.
Le Delco

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Les bougies

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Flûte!!!! C'est des IRIDIUM! RC8WYPB4 9802

En ce qui concerne le doigt d'allumeur, je ne le trouve pas trop franc du collier, notamment au niveau du couteau. Traces noires d'étincellages. Après c'est de la HT, pas besoin de contacts trop étendus.
Merci pour vos avis sur ces points.

Pour revenir sur les bougies, quels sont les phénomènes constatés avec des IRIDIUM?

[Franck71]

Les irridium c'est pas que ça marche pas, disons que ça marche pas toujours et que ça fait des symptômes pas francs, mais en général il y a un vrai dysfonctionnement, ça se ressent, tu peux les changer pour tester par des modèles cuivre, nous par sécurité et parce que pas envie d'être emmerdé par des broutilles on en monte pas, mais on en voit régulièrement qui ne posent pas spécialement de problème.

[penns]

La mienne broutait méchamment les iridium. Il y avait des trous à l’accélération, c’était l’enfer!
Avec des bonnes vieilles bougies au cuivre, ça marche nickel!

[ericdesbois]

Bonjour,
Merci pour les avis sur les bougies.
Des références ?
Ca m'aiderai bien bien parce qu'il y en des palanquées de bougies.

[Franck71]

Nous on monte du NGK BCPR7ES

[ericdesbois]

Nous on monte du NGK BCPR7ES

Bougies commandées!

[penns]

J'ai suivi le conseil de Franck quand j'ai eu le problème, et ces bougies vont nickel!

[piano]

Salut, indépendamment des bougies ou du Delco (et de son doigt d'allumage) une autre source de dysfonctionnement peut être le chemin du câble HT qui va de la bobine à la tête du Delco ; il faut qu'il soit éloigné du capteur CKP (capteur de position du vilebrequin), trop proche les interférences altèrent les données transmises par ce capteur.

[JMAU]

Attention, pas de bougies iridium

Pourquoi être si catégorique ?
https://www.dmgrs.co.uk/products/champi ... -nlp100290
https://www.elise-spares.com/index.php? ... uct_id=748
C'est ce que j'ai (NLP100290) sur une TF 135 qui marche très bien.
Album MG

[ericdesbois]

Attention, pas de bougies iridium

Pourquoi être si catégorique ?
https://www.dmgrs.co.uk/products/champi ... -nlp100290
https://www.elise-spares.com/index.php? ... uct_id=748
C'est ce que j'ai (NLP100290) sur une TF 135 qui marche très bien.
Album MG

Je pense qu'il y à des différences entre une F de 2000 et une TF. Notamment au niveau de l'injection et de l'allumage.
Sur la mienne on est bobine unique et delco.
En attendant les bougies cuivre, j'ai remonté les iridium en les calant à 1 mm.
C'est pas terrible.....
Ca démarre au 1/4 de tour mais on sent des à-coups pendant la chauffe et après.
Le ralenti est plus ou moins stable à +/- 900 tours mais pas régulier.
N'y aurai-t'il pas un lézard avec un injecteur??
Je reçois les bougies en fin de semaine

[MaximeR]

N'y aurai-t'il pas un lézard avec un injecteur??

Ça, ça doit se voir avec le pscan. Regarde si y a un déséquilibre important entre les ajustements long terme (long term fuel trim) des différents cylindres, ou si tu as des erreurs de la série p017x qui signifient que l'écu a du mal à ajuster le mélange.

[Franck71]

Attention, pas de bougies iridium

Pourquoi être si catégorique ?
https://www.dmgrs.co.uk/products/champi ... -nlp100290
https://www.elise-spares.com/index.php? ... uct_id=748
C'est ce que j'ai (NLP100290) sur une TF 135 qui marche très bien.
Album MG

Je suis moins catégorique, certains moteurs les acceptent très bien et sur d’autres ça déconne, par principe de précaution on n’en monte jamais en neuf, et si un moteur déconne avec des irridiums on commence par les remplacer et ça règle les soucis de ralenti et de démarrage dans la plupart des cas, j’ai pas d’explications par contre, c’est juste comme ça.

[ericdesbois]

N'y aurai-t'il pas un lézard avec un injecteur??

Ça, ça doit se voir avec le pscan. Regarde si y a un déséquilibre important entre les ajustements long terme (long term fuel trim) des différents cylindres, ou si tu as des erreurs de la série p017x qui signifient que l'écu a du mal à ajuster le mélange.

Bonjour,
Le Pscan n'affiche pas les codes PXXXX.
Les seules choses que je vois sont celles que j'ai passé en P.J

On voit
LONG TERM TRIM/INJ DEAD TIME en micro secondes
SHORT TERM TRIM/FEED BACK en pourcentage

Quelles devraient être les valeurs idéales???

En lisant un document sur le net, je vois que ces données ne sont pas forcément que liées à une défaillance d'injection, ça peut être lié aussi à des défauts d'étanchéité en dépression, des défauts de sonde lambda, de bougies, de capture de gaz d'échapements par la chambre de référence de la sonde et tout un tas de trucs qui sous entendent un démontage complet de tout le système.


On peut toucher à l'avance, au ralenti et la richesse, mais c'est en aveugle. Soit on ajoute, soit on diminue mais il n'y à pas de visu sur la progression des manip.

[penns]

C'est là où je me dis que, finalement, les carbus c'est quand même vachement plus simple à gérer!

[ericdesbois]

C'est là où je me dis que, finalement, les carbus c'est quand même vachement plus simple à gérer!

C'est pas faux! Heureusement que je n'ai pas ce genre de truc sur mes bécanes. Carbu à dépression , vis de richesse et roule ma poule.

[penns]

C'est là où je me dis que, finalement, les carbus c'est quand même vachement plus simple à gérer!

C'est pas faux! Heureusement que je n'ai pas ce genre de truc sur mes bécanes. Carbu à dépression , vis de richesse et roule ma poule.

C'est clair, un bon vieux carbu SU, y a pas mieux!

[ericdesbois]

J'explore du côté de la sonde de température d'air à l'admission.
Quelle est la résistance de référence à température ambiante?

[JMAU]

Engine Bay Air Temperature Sensor AAT :
Album MG
https://www.mgfcar.de/sensor/

[ericdesbois]

Ah! Sympa!
Merci beaucoup.
Eric

[ericdesbois]

Après vérification de la résistance, je trouve 2.5K à 19.° et recouverte de poussière noire et grasse. Au PSCAN la valeur de température annonçée était correcte.
Sur une résistance neuve, je trouve 2.1K à 20.4°, c'est à peu près équivalent. Je remplace quand même la pièce en question.
Une vérification de l'éventuel encrassage de la vanne de ralenti ne révèle rien, tout est propre, pas de gras dans les tuyaux.
Je passe à un autre sujet prochainement, les injecteurs en l'occurençe, qui ont 24 ans en théorie. Je pense qu'ils ont un bon vécu.
Je vais vérifier aussi le potentiomètre du papillon de gaz des fois que la piste soit encrassée ou usée et pour finir l'incontournable sonde lambda.
Si après ça, si ça ne marche pas, je fais venir un marabout ou un chaman en fonction des disponibilités .

[MaximeR]

Le Pscan n'affiche pas les codes PXXXX.

Ah les idiots ! Ils lisent les codes, mais n'affichent que le commentaire qui va avec !

Les seules choses que je vois sont celles que j'ai passé en P.J

LONG TERM TRIM/INJ DEAD TIME en micro secondes
SHORT TERM TRIM/FEED BACK en pourcentage
Quelles devraient être les valeurs idéales???

En lisant un document sur le net, je vois que ces données ne sont pas forcément que liées à une défaillance d'injection, ça peut être lié aussi à des défauts d'étanchéité en dépression, des défauts de sonde lambda, de bougies, de capture de gaz d'échapements par la chambre de référence de la sonde et tout un tas de trucs qui sous entendent un démontage complet de tout le système.

Exact. Le long term est fait pour adapter l'injection aux petites variations d'un cylindre à l'autre, d'un injecteur à l' autre, etc. Avec l'injecteur 3 bouché par exemple, tu aurais le long term bank 3 à 100%, et une erreur p0173 ou assimilable.
Ce qui nous intéresse c'est de savoir si l'ECU arrive à corriger, ou s'il y a un paramètre ou une mesure qui est tellement hors des plages qu'elle ne peut plus compenser.

[ericdesbois]

Bonjour MaximR,
A propos des injecteurs, quelle est la probabilité d'en avoir un ou plusieurs défaillants sur une moteur qui à 24 ans et 140000 km. (moins de 5500kms par an...)
Je remets le Pscan dessus dans l'après midi, mais jusqu'à présent je n'ai pas vu ou su trouver des infos PAR INJECTEUR.
Je vais essayer de tirer des courbes en enregistrant suffisamment longtemps les data renvoyés par PSCan
Cela dit, je ne vois rien qui puisse transmettre une info à partir de l'injecteur proprement dit. Il y a deux fils d'excitation, et vu l'allure de l'objet, il n'y pas l'air d'y avoir quelque chose qui transmette sur l'état et le débit. Pour moi, L'ECU pilote à partir des infos périphériques températures et O²et puis c'est tout. L'injecteur ne renvoie rien et on ne mesure pas le débit de carburant a l'instant, ou alors j'ai pas trouvé.
Je viens de recevoir les bougies BCPR7ES-11. Une variable de plus....

[ericdesbois]

Je viens de changer les bougies.
Premiers constats, sans mesures.
Démarre au 1/4 de tour à froid.
A la température de marche, le ralenti semble inférieur.
Mesure cet après midi.

[MaximeR]

Pour les injecteurs, il est possible (je ne sais pas si le mems 1.9 le fait) de mesurer la variation d'impédance de chaque injecteur, ce qui donnerait une estimation de sa charge. C'est également comme ça que les ECU détectent les pannes d'injecteur.

En suite, les calculs de trim sont relativement complexes. Pour te donner une idée du principe : ça se fait en conjonction entre la valeur lambda et la régularité de la rotation du vilebrequin. Si le lambda est élevé et que le moteur 'pousse moins' (ralenti en charge) sur un cylindre, L'ECU va essayer modifier l'injection sur ce cylindre.
Celle dit, si les bougies standard règlent le problème, tant mieux.

[ericdesbois]

Merci pour les infos.
A propos des bougies, pour le moment je ne m'avance pas trop. Ce sont des impressions seulement. En tout cas, Madame à remarqué que le bruit était différent Donc.........L'intuition......