

Faut pas boire n'importe quoi non plus ... (toujours avec ... modération).Le gin c'est pas par gout mais comme antiseptique
PLYMOUTH NAVY STRENGTH
For almost two centuries, Her Majesty's Naval Fleet was sustained by Plymouth Gin and no ship (or MGB) left port without a bottle of Navy Strength 100 proof (57% abv) on board
Bonjour Francis,Francis Bergeade a écrit :
Je rajoute mon grain de sel, pas forcément consensuel :
j'ai souvent observé la modération de ce forum, et ma foi, je l'ai presque toujours trouvée puérile, insuffisamment ferme, subjective et parfois grotesque.
Et puis, quand on modère en faisant des romans, on fait au moins l'effort de passer son laïus au correcteur d'orthographe si on a oublié les règles de grammaire et conjugaison (ce qui n'est pas une tare, mais ça fait moche quand c'est quasiment du langage SMS involontaire).
Je ne me suis pas encore tapé les 7 pages : pour quelles raisons Dany a-t-il été banni ?
C'est mon avis. Et je le partage !
sherlock a écrit :bonjour
C'est à mourir de rire ta réponses
si tout le monde comprenait aussi bien la modération que tu le dis, je n'aurais pas jugé utile de lancer ce fil de discussion.
je ne vois pas l'utilité de ta réponse
en clair tu veux dire qu'il y a des problémes de modération sur ce forum
je ne trouve pas il faut juste savoir" s'adapter"
Ok,
loi de l'emmerdement maximum, comme pour le beurre sous la tartine. Normalement ça commence le vendredi soir ou la veille des vacances... et puis surtout pression sanguine qui augmente dans la tête en position allongée. Faut dormir 1/2 couché pour limiter les dégâts.fantaBGT a écrit :Question pour jidé pourquoi les dents se manifestent souvent le soir et la nuit quand tout est fermé et que la solitude nocturne fait paraitre la douleur encore plus forte?
Loulou, alan etc 25 euros pour hord sujet!
Pas d'accord avec toi Jidé. Le problème du beurre et de la tartine est lié à la hauteur de la table (si si assez véridique). Une histoire de chute libre d'un solide en rotation, de hauteur de chute toussa toussaJidé de Grasse a écrit : loi de l'emmerdement maximum, comme pour le beurre sous la tartine...
Oui, c'est une évidence...Jidé de Grasse a écrit :Concernant la modération, personnellement elle ne m'a jamais posé problème.
Je me considère ici un peu comme invité dans un lieu qui a ses règles. Je les respecte.
Le jour où ça me pèsera je m'en irai.
Pareil, contributeur parfaitsherlock a écrit : Je ne suis pas concerné non plus par la modération, étant un contributeur absolument parfaitEn revanche, la modération me pose problème à partir du moment où je ne la comprends pas et qu'elle est plutôt du côté du problème que de la solution. C'est ce que j'ai voulu souligner, en tentant de faire en sorte qu'elle devienne lisible.
Re-bonjour l'Admin,admin a écrit :
Bonjour Francis,
Il y a autant d'avis que d'individus mais il ne peut y avoir qu'une seule modération.
Des rappels aux règles exprimés avec maladresse, avec des prises de positions pour l'un ou l'autre des protagonistes, prises de position parfois exprimées dans des termes qui transforment le modérateur en partisan ou galvanisateur, plutôt qu'en arbitre qui devrait apaiser les échanges.admin a écrit : "Puérile" ? merci d'élaborer avec des exemples.
On n'est pas dans un tribunal. Le modérateur doit intervenir rapidement, en fonction des apparences. Un tribunal examine des circonstances, un passé, se base sur des éléments portés dans un dossier. Rien à voir.admin a écrit : "Insuffisamment ferme" ?
Il y a un règlement et une Charte. Les personnes qui ne respectent pas cela ont été sanctionné. Les problèmes sont les suivants :
- Quelle sanction appliquer : subjectif car comme je l'ai dit forcément on tiendra compte du passé de la personne. La justice en France fait pareil.
Il n'est de pire "dictateur" que le mou incapable d'autorité. Les règles existent, elles sont faites pour être respectées.admin a écrit : - Le vrai problème ce sont les personnes qui jouent avec les limites du règlement - et il y a des champions de cela : on ne peut pas bannir une personne parce que son comportement, sa manière de faire ou de dire ne nous plaît pas. Si une personne n'a pas expressément transgressé une règle je ne peux pas la bannir juste parce qu’elle est "casse couille". Je sais très bien qu'on m'accuse de ne pas être assez ferme, les modos en tête me critiquent pour ça. Mais je préfère qu'on m'appelle "le président" que "le dictateur".
Ce bouton rouge ne sert à rien, j'ai appuyer dessus maintes et maintes fois, sans aucun résultat.admin a écrit : - Enfin il arrive que tout simplement on "rate" des évènements avec des insultes. Effectivement on ne lit pas tout. C'est pourquoi on vous rappelle d'utiliser le bouton rouge "alerte" pour nous prévenir.
Voir supra. Parodie de modération la plupart du temps.admin a écrit : "Subjective" ? voir mon commentaire et celui de XX69 plus haut.
"grotesque" ? merci d'élaborer avec des exemples.
Ce n'est pas d'un concours d'orthographe dont je parle. Je fais moi-même des fautes, j'oublie des mots à force de taper trop vite.admin a écrit : Sur la question d'orthographe ma position est claire : ce n'est pas un forum élitiste, tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir la bonne éducation, la facilité ou autre pour bien écrire. Faire des fautes est excusable. Par contre n'est pas toléré les personnes qui ne font aucun effort d'orthographe. Il faut donc faire une différence entre les fautes de conjugaison, d’inattention et les fautes qui montrent clairement que l'auteur n'a fait aucun effort pour s'exprimer clairement. Effectivement c'est subjectif, mais c'est aussi plus juste.
Mauvaise foi. Dany n'a pas insulté. Et si les modos sont à cran à force de tant d'efforts, alors qu'ils passent la main à d'autres moins fatigués par la pénibilité de la tache qui leur est confiée.admin a écrit : Dany a été banni pour avoir insulté un modérateur. On ne peut plus laisser passer cela, surtout quand ça concerne des modos qui font tant d'efforts.
La modération passe pour une sanction inéquitable dès l'instant qu'elle n'est pas expliquée, qu'elle n'est pas justifiée, et qu'elle prend position pour l'un ou l'autre, pour un parti plutôt qu'un autre.admin a écrit : Ce serait bien que la modération ne soit pas considérée comme une sanction. Des commentaires sur ce sujet ont raison, les modos ne sont visibles le plus souvent que pour sanctionner. Et pourtant ils font plein d'autres choses. Bannir quelqu'un n'est vraiment pas un plaisir ou une vengeance, c'est une nécessité. Il se peut que la mesure soit injuste - on fait tous des erreurs - mais ces mesures ont toujours été prises suite à certaines "tensions". Aux utilisateurs de ne pas s'exposer en créant ou participant à ces tensions.
Cordialement,
Il n'y a pas de quoi être désolé l'Admin ! C'est bien normal, et heureusement qu'existent des divergences de point de vue. J'avais remarqué que nous n'avions pas la même conception de la modération. J'administre aussi, et fréquente depuis la création d'internet une dizaine de forums aux domaines très polémiques, bien plus que nos MG et notre pub assez calme.admin a écrit :J'ai lu votre point de vue Francis et je ne partage pas grand chose. Désolé.
Réfléchissons ou réfléchissez à la modération géographique avec prise en compte des particularismes départementaux et régionaux, créons ou créez des modérateurs spécialistes des relations Bretons / Normands, Basques / Landais, Marseillais / Niçois, Savoyards / Haut Savoyards, et chargeons des experts en linguistiques d'examiner les questions de modération dans des commissions départementales, régionales et nationales, selon une fréquence à déterminer.admin a écrit : - La sanction automatique c'est bon pour les radars. Toutes les paroles sont soumises à interprétation. Un exemple : quelqu'un qui dit "con" c'est une insulte, dans le Sud-Ouest c'est une manière de parler. Tu modères comment ? ce genre de problème c'est notre quotidien. Quand est-ce qu'une personne en chambre une autre ou au contraire l'insulte ? ce n'est jamais aussi clair que cela sinon ce serait trop facile.
Votre démonstration est absurde. C'est justement par une modération efficace, ce qui signifie sans tergiversations et avec fermeté dès les premières incartades que vous vous débarrassez des ces prises de tête infinies sur l'historique, les habitudes de chacun, le fond de la pensée des uns, la gentillesse cachées de l'autre, etc.admin a écrit : - Les prises de position sont évitées au maximum mais parfois on doit les prendre. Imaginez que A chambre B. B le prend mal et l'insulte. Que faites-vous ?
En toute logique on sanctionne les 2 : A pour la provocation, B pour les insultes.
B estimera que c'est injuste et qu'il devait se défendre, A dira que B est un con qui prend tout mal. Les 2 n'accepteront jamais la modération. Les autres intervenants prendront défense pour l'un ou l'autre.
Imaginez maintenant que A est un type qui a l'habitude de chambrer un peu et que B soit un type qui prend tout mal et insulte dès qu'il peut. Dans ce cas nous ne devrions sanctionner que B. "chambrer" n'est pas interdit. Alors je ne dirais pas que c'est subjectif, c'est juste historique. Et parfois les modos ne connaissent pas toute l'histoire, c'est un problème, mais nous ne sommes pas ici tout le temps, nous ne sommes pas salariés et nous ne gagnons pas d'argent ici et j'en perd même (un beau chèque de 70€ à mes frais pour l'hébergement cette année). On n'a pas un devoir de résultat. Ou alors vous payez tous un abonnement mensuel et on embauche quelqu'un.
Je pense que vous prenez le problème à l'envers. C'est par la démonstration de la fermeté qu'on est dissuasif, sur un forum. Il ne s'agit pas d'une arme nucléaire destinée à tenir un ennemi en respect, mais bien d'un forum comportant des règles à respecter.admin a écrit : -"le mou incapable d'autorité" : l'autorité ne marche que lorsque l'on n'en abuse pas. Si je bannissais tout le monde à tout va le ban ne serait plus dissuasif. C'est sa rareté ici qui le rend plus dur qu'ailleurs. Enfin devoir agir avec autorité c'est un aveu d'échec, c'est une facilité, ça ne doit venir qu'après avoir averti les personnes. Il faut au contraire être solide pour ne pas tomber dans cette facilité.
Admettons.admin a écrit : - "le bouton rouge ne sert à rien" : je vous confirme qu'il sert mais il se peut qu'il soit jugé injustifié, que le problème se règle par MP, ou que le problème soit traité si tardivement que les personnes ont l'impression que le problème n'a pas été traité. A l'heure actuelle toutes les alertes ont été clôturées.
Je ne sais pas à quelle personne vous faites référence, puisque je ne faisais référence à personne en particulier. Aucune référence à un pseudo dont je ne me souviens pas, mais référence à des interventions de modération. Donc si vous n'aimez pas mon ton pensant que j'évoque une personne en particulier, vous vous trompez.admin a écrit : - "orthographe" : je n'aime pas le ton que vous prenez par rapport à cette personne. Et si elle me demande un ban je ne peux que lui accorder car de manière évidente vous l'insultez. Vous savez je travaille dans une grande boîte et je peux vous dire que la qualité d'écriture ne préjuge en rien de la crédibilité des personnes. Certes ça fait mauvais effet et il m'est arrivé de proposer des cours à des jeunes analystes. Mais au bout du compte ces personnes ont été embauchées sur d'autres qualités et ce sont celles là qui m'importe avant tout. On n'est pas dans un concours de beauté où tout le monde doit être parfait en tout point.
Ben non, Dany n'a pas insulté. Et si les modos se fatiguent, c'est qu'ils se prennent la tête comme dans une grande boîte, celle que vous évoquiez, où les salariés sont payés pour ça. Or, ici, c'est juste un forum comme les autres, où les modos doivent bosser gratos pour leur plaisir et celui des membres. C'est ingras, et si ça les fatigue, c'est qu'ils s'y prennent mal. Ça ne doit pas être fatigant. Chiant parfois, c'est certain, mais pas fatigant.admin a écrit : - Dany : il a insulté, il n'a pas insulté, c'est sujet à interprétation. J'ai lu le message et je comprend que le modo l'ait mal pris. D'un autre côté je pense que Dany ne pensait pas en si mal. J'en ai parlé avec lui. Dans tous les cas il s'est exposé à la modération (et il n'était pas le seul). Effectivement les modos sont fatigués. Mais si je ne lance pas d'appel au recrutement pour les aider c'est parceque je préfère ne pas avoir de modos que d'en avoir des mauvais. Pour l'instant j'ai quelques candidats à qui j'aimerais demander d'aider mais rien n'est décidé et il est peu probable qu'ils acceptent. Moi même il se peut que je parte, comme l'a dit quelqu'un plus haut il faut savoir passer la main au bout d'un moment.
Je parle d'explication en mp, et certainement pas d'explication en public sur le forum. Ou alors, vous allez vous épuiser et devoir salarier des modos !!!admin a écrit : - OK pour la sanction expliquée, on essaiera de faire des efforts là dessus mais cela va surtout dépendre des réponses que cela engendrera.
Pas d'accord. Mais c'est votre choix. Il y a matière à explorer des voies de progrès (non pas dans notre échange, mais au moins dans l'existence même de ce post qui conteste les actions de modération).admin a écrit : - Les "8 pages" : 8 pages mais peu d'intervenants différents. Ca ne veut pas dire qu'on n'est pas à l'écoute des critiques. Mais il ne faut pas s'attendre à ce que tout soit remis à plat. Dans l'ensemble ça marche bien. J'ai déjà eu l'expérience d'un modo zélé qui modérait à tour de bras sans discernement et je peux vous assurer qu'avec lui ce sujet ferait déjà 50 pages ! Donc les modos font du beau boulot. Il se peut qu'on fasse des erreurs, mais la responsabilité en incombe à celui qui a provoqué l'acte de modération. Modo c'est un truc dur et ingrat, et tolère assez mal qu'on les critique aussi durement. Rien ne le justifie.
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