Présidentielle 2012

[23jean]

En France il y a plus de 250.000 travailleurs clandestins (Voir le livre de Gerard FILOCHE ex: inspecteur du travail) Employés principalement dans le BTP et dans la restauration et hotelerie.Qui sont les Grands patrons du BTP,qui sous traitent.????..4. années de retard. pour la centrale nucleaire EPR..cause principale les malfaçons.Les nouvelles prisons en location vente avec agalement des malfaçons...ETC.....

[temp42]

Mais non LOULOU, faudrait arrêter de dire n'importe quoi.
La génération des "travailleurs" importés est essentiellement consécutive:
- à la guerre de 39/45 pour la reconstruction à une époque ou l'Algérie était Française.
- à l'indépendance de l'Algérie, l'exode des Harkis
- aux trente glorieuses et le plein emploi.
Nous n'avions aucun conflit avec eux alors, c'était des travailleurs rémunérés comme nous, très volontaires et souvent les 1ers à faire des heures supplémentaires...à cette époque je débutais en usine, j'ai bien connu l'ambiance avec 10 ans de plus que toi...on était très copains avec eux.

75/78 c'est la fin des 30 glorieuses avec les 2 crises du pétrole, Giscard stoppe l'immigration, encourage au retour...jusqu'en 81 et depuis c'est la merde grâce à cette gauche béni ouioui qui ouvre en grand les frontières à l'immigration essentiellement sociale.
Eh non, ce ne sont certainement pas les "patrons" comme tu dis qui les ont fait venir, simplement que grâce à la gauche et cette surabondance d'immigrés non ou peu qualifiés les "aigrefins" n'ont eu qu'à se servir pour avoir de la main d'oeuvre pas chère.
Vous leur avez servie sur un plateau, faut pas vous plaindre...pire que ça, vous avez généré une espèce de climat pseudo paradisiaque générateur d'immigration sauvage et sans papier, proie facile pour les "aigrefins".
Tu serais sympa et honnête de ne pas mettre tout le monde dans le même sac, confondre quelques escrocs avec le reste de la communauté honnête.
Ce serait reposant également que cette gauche larmoyante arrête de rejeter ses turpitudes sur les autres en se plaignant de tout, toujours...de la faute des autres.

Ce serait surtout formidable que vous arrêtiez de prendre en otage l'ensemble des Français en bradant leur pays, ça finira mal.

Quant aux Roms, tu confonds avec Roumains.
Il s'agit d'une communauté de voyageurs déstructurée multiraciale, pas d'un pays unique.
Par contre c'est à la Roumanie de prendre en charge sa partie de ressortissants pour ceux qui le sont.

[temp100]

Ce serait surtout formidable que vous arrêtiez de prendre en otage l'ensemble des Français en bradant leur pays, ça finira mal.

celle là c'est la meilleure

je sais pas pourquoi je continue à discuter avec toi ... bonne nuit

[temp42]

Moi aussi LOULOU, et non ce n'est pas la meilleure, simple réalité.

Et...j'en ai carrément ras le bol d'entendre des saloperies et des insultes sur les patrons et les gens qui créent en général, de la part de gens qui justement ont des emplois salariés grâce à des patrons dont ils ne sont pas capables de se passer..

Vous n'êtes pas contents d'eux ?
Quittez les !
Prenez vous par la main alors !
Créez !
Passez vous en de vos salopards de patrons...ce serait autrement plus cohérent et digne que larmoyer, jalouser et vous plaindre en permanence...
Quand on est mal quelque part on s'en va, c'est pas interdit, faut juste un peu de courage et c'est pas interdit d'être courageux non plus..

A moins que les risques ne vous fassent peur auquel cas ce serait bien d'arrêter votre cirque, façon polie...

[temp100]

voilà ou tu n'as rien compris ou tu veux rien comprendre ... tes tours de passe passe à répondre à côté, à déformer , ça peux passer à 4 heures du mat quand on est bourré ... mais là, c'est insultant, comme tout tes discours politique du reste ... tu affirmes 1+1 =11

sans règles c'est la jungle et tout spécialement avec ces fameux patrons, ceux qui profitent sans vergogne ... qui ont voulu la déréglementation et voilà le résultat ...

qui ont voulu les colonies ! de la main d'oeuvre à bon marché !
des gosses, de sale gosses qui veulent tout sans rien donner !!! et ça pleure en permanence que ça paye trop d'impots, trop de charges et maintenant je devrais fermer ma GUEULE ? tu te fou de qui là ?

et au lieu de dire, retroussons nous les manches ... le discours que j'entends c'est :

c'est la faute de la gauche, c'est ces cons d'ouvriers ... etc etc la faute des étrangers, la faute des Grecs, la faute la faute la faute

alors moi aussi j'en ai plein le dos de vos discours de donneurs de leçons
comme la majorité des français, mais ça tu l'oublies.

ton discours est simple !!! ouvrier, gueux ... bosse, ferme ta gueule et crêve en silence ... hahahala retour au moyen-age... là les gueux était à leur place ...

[temp42]

Ce ne sont pas des arguments mais un tombereau de fiel LOULOU, c'est n'importe quoi, de la calomnie gratuite fondée sur du vent...tu ne connais pas les avis des gens que nous avons embauchés ma femme et moi chacun de notre côté ici ou à La Réunion pendant 30 ans, ni les rapports que nous entretenons encore longtemps après.
Et on n'a pas la prétention d'être des Saints encore moins les seuls, et là tu fais dans l'insulte en généralisant quelques faits divers.

Moi par contre je vois...comme toi...aujourd'hui ! cette espèce de gauche qui à peine en place défait en 5mn par décrets et sans consultation les lois établies par l'Assemblée élue.
La même gauche Mitterrandienne qui gouvernait déjà par le 49.3.
Tu sais comment ça s'appelle ?:
Se foutre de la gueule de la représentation Nationale et de ses électeurs !
Si Sarko avait fait ça on vous entendrait encore crier au loup, comme on vous a entendu hurler lorsqu'il a fait voter la constitution Européenne...ce qui pourtant était un vote annoncé, pas un décret.
C'est la Royauté qui gouverne par décret et là ça rappelle furieusement Mythos 1er qui a ruiné le pays en moins de 21 mois. T'as oublié 83 ? t'étais trop jeune ?

Dès novembre 81, en à peine 6 mois de mandat du gouvernement Mauroy, Delors lui-même prend peur et demande à Mitterrand de se calmer devant la hausse subite de 25% des dépenses de l'état, les nationalisations ruineuses d'entreprises qui fonctionnaient bien mais deviennent des gouffres financiers sous le giron de l'Etat, qu'il va falloir re-privatiser d'urgence.
Rien à foutre, il continue, et en juin 82 c'est déjà la rigueur, la vraie, qui va provoquer 3 dévaluations successives jusqu'à la chute du gouvernement.
T'as oublié ?

Finalement je suis d'accord avec toi, autant en rester là.
Perso je veux bien discuter avec des arguments précis pas contre des généralités à l'emporte pièce entendus je ne sais où, certainement pas de moi.
Restons en là.

[temp100]

... ça fait bien 10 pages que tu nous en envoies des trucs à l'emporte pièces dix pages que tous les maux sont du à la gauche ... désolé mais si c'est pas n'importe quoi, je ne sais pas ce que c'est !!!!!!!

1 + 1 = 21

un ptit coup dessus... un ptit coup dessous et hop, je te roule dans la farine ni vu ni connu ...

allez les gueux ... du balai !!!

en plus je ne demande ce que font des gauchistes ici ! en plus des gauchistes qui s'offre des MGA !!! sont louches



oui restons en là

et bise bise à la carotte pour tout les OinOins qui attendaient que ça dégénère ... et TCHOC !!!

[temp42]

Et TCHOC

[alan]

ils ont gaaaagnéééé.....

[temp100]

et reTCHOC

[thinat]

ho la vache,certains d'entre nous devraient faire de la politique,je les sens murs.....xd.Gauche droite,gauche droite.....il faudrait que loulou se mette à compter les points.....

[temp42]

*

Pas LOULOU !
Pas LOULOU !
Pas LOULOU !
Pas LOULOU !
Pas LOULOU !

*: DAMNED !!!!

[thinat]

bennn t'as qu'à compter pour ton coté.....et lui pour le sien hi hi hi hi

[temp42]

J'ai déjà compté, moi 974, lui il a Zéro, la Fanny...bon pour le bisou sur la fesse !

Bon, je suis magnanime: il a 1...mais je sais plus pourquoi parce qu'il a participé peut être
?
Pour plus d'objectivité faut 2 arbitres indépendants.
2 types objectifs qui ont du vécu, et de la bouteille:

Yves et Jean Pierre

[Guitou]

Album MG

On vous attend les patrons! Ça va pleurnicher dans les chaumières... feriez mieux de nous léguer vos affaires respectives avant la grande débâcle donnez aux jeunes Kinanveul à commencer par la très jolie p'tite Alfa d'Jean-Pierre et pis même qu'on pourrais r'faire une p'tite teinture à la rolls de Patrick façon Lennon! http://www.youtube.com/watch?v=9yLZUWCaJc4

[temp42]

Bon tant pis, on est dans le post "Présidentielles" donc je continue sur les catastrophes de l'ère Mitterrand, le feuilleton de tout ce qu'on n'a pas encore fini de payer aujourd'hui.

-84, après avoir ruiné un pays qui se portait pourtant très bien en peu de temps et 3 dévaluations successives, Mythos 1er fait sauter Maurois et nomme Fabius...ouais le même qu'on voit resurgir !
Empilage de catastrophes par besoin pressant d'argent:
- Privatisation à la va vite des entreprises publiques devenues ruineuses (un socialiste !)
- Abrogation de l'échelle mobile des salaires ( l'inflation est supérieure à 10/11%)
- Libéralisation des capitaux en 86 (l'acte unique Européen - ben ouais, c'est un socialiste, faites ce que je dis pas ce que je fais)

Ben ouais Mesdames Messieurs, voilà l'oeuvre d'un socialiste aux abois, à l'inverse de son programme de la gauche plurielle, qui lui a quand même permis de liquider les communistes au passage.
Les conséquences:
- explosion du chômage
- Inflation folle
- Taux d'intérêts à la consommation 23 à 24 %, à la construction supérieurs à 10% qui ont nécessité plus tard les rachats de prêts aux particuliers qui ne s'en sortaient pas...ben ouais, on avait inventé les Subprimes avant les Américains mes amis !
- Spéculation financière folle ( c'est un Socialiste qui a permis les plus grosses fortunes, dont celle de Bernard Arnaud qui a gagné son 1er Milliard grâce à un don littéral de Fabius alors qu'il s'était déjà expatrié en Floride, le même Fabius qui lui a en plus joint un très gros chèque de l'Etat soi-disant pour le petit coup de pouce au fonctionnement de l'entreprise cadeau)
Sans compter les scandales:
- l'affaire du sang contaminé ("le responsable pas coupable")
- Le Rainbow Warrior
- La révolution à Nouméa ...et j'en passe, dont le combat pour le maintien de l'école privée et tous les Français dans la rue.

Ce qui fait qu'aux abois et sûr de ramasser une tripotée mémorable aux législatives de 86, Mythos a une idée de génie pour ne pas se faire écraser par RPR/UDF:
- Il fait sortir de l'ombre le FN inexistant à l'époque, ce qui le propulse de 3 à 10 % et à qui il promet la 1ere proportionnelle, ce qui rogne forcément sur UDF/RPR.
Ben ouais: le FN c'est Mitterrand qui l'a propulsé sur le devant de la scène, pour sauver ses meubles. C'est con, minable, mais c'est comme ça.
Grâce à ça il a limité la casse, mais ça n'a pas suffi:
- 86/88 cohabitation avec Chirac 1er ministre.
Ce type a toujours été pour moi une catastrophe de la droite, un conspirateur rien d'autre.
Pas fufûte Il s'est fait bouffer par Mythos et a fait tellement de conneries que les Français à mémoire courte ont cru à nouveau aux promesses Mitterrandiennes, et re-belote pour 7 ans...où là il ne s'est rien passé d'autre que les escroqueries financières et les mics macs des petits copains:
Le règne de Mythos baigne dans tous les scandales de corruption:
- Urba,
- Péchiney entre autres,
- Bousquet,
- Elf,
- le scandale de Londres de la banque BERD aux dépenses somptuaires.
- le suicide de Degrossouvre dans les murs même de l'Elysée (ou le flinguage en règle on ne saura jamais véritablement ce qui s'est passé)
- Mythos fils nommé par son père "Monsieur Afrique" incarcéré pour trafic d'armes avec l'Angola et pour des tas de pots de vins.
- Brenco
- Falcone...et j'en passe... scandales en chaîne qui vont jusqu'à provoquer le suicide de Beregovoy...pendant que Mythos joue les reines d'Angleterre en n'apparaissant plus que pour les voeux ou le 14 Juillet.
Evidemment le même Mitterrand pseudo victime du faux attentat de l'Observatoire, organisé par lui-même dans le seul but de se faire une notoriété jusque là contestée.

Voilà le PS qui me donne envie de gerber quand je les entend crier au loup sur le FN, quand je les entend reprendre les thèmes qui nous ont foutu en faillite à une époque pourtant autrement faste, quand je les vois refaire des promesses à la con qu'ils ne tiendront pas ou donner des leçons de morale sur l'évasion des capitaux qu'ils ont eux même mise en place.

Tout ça est facile à vérifier, ce n'est pas de moi mais dans tous les bouquins d'historiens et de tous les analystes politiques.

J'ai la haine de ces incapables qui vont nous foutre à genoux à vitesse supersonique, conjoncture pas favorable aidant.
Et ça commence bien:
- Fin de l'ouverture...le comble du "Président rassembleur".
- Interdiction aux ministres de s'exprimer (pour éviter de dire des conneries je suppose vu que ce parti hétéroclite est constitué de gens qui ne sont d'accord sur rien)
- Gouvernance par Décret faisant fi de la loi votée par l'Assemblée.
- Rapatriement des seuls combattants fin 2012 alors qu'il laissera sur place l'intendance comme proie facile, contre son engagement farfelu de tout rapatrier.
- 1er Ministre ex-condamné: Hollande le nomme quand même contre ses propres promesses électorales alors que personne ne lui demandait rien.
- Montebourg condamné aujourd'hui: il va le garder...autre début de parjure.
- Hamon qui touchait 4000 € par mois comme prof d'université pour 4 h de cours par semaine alors que le même était monté au créneau dans l'affaire Ferry.
- DSK le grand pote de tout le monde, le Dieu vivant que subitement plus personne ne connait en ignorant soi-disant son état libidineux.
Et Fabius ?
Aaaaaaaah Fabius: le retour, malgré un fils en prison pour escroqueries diverses, ce jeune loup de show bizz qu'on voyait régulièrement à la télé, l'inventeur génial des crèches à l'usine, malgré son passif économique d'antan...ben le revoilà.

Ne parlant pas de notre Président, fils de milliardaire de Neuilly qui fait semblant de cracher dans la soupe, oublie ou minore quelques biens dans sa déclaration de patrimoine...pas Bling Bling au Fouquet's, oh non, lui c'est sandwich...dans 3 avions loués pour amuser la galerie et la Corrèze, département le plus endetté de France qui sort de ses pattes.
- Sarko one ? ben finalement il n'a pas l'air si mécontent de se l'attribuer malgré toutes les conneries qu'on a entendues...ça va bien mieux maintenant qu'il s'appelle Holland'one.

Chaud devant les amis, on n'a pas fini de se marrer ... ou de rire jaune malheureusement.

[23jean]

Salut.L'exemple d'utiliser un decret pour faire passer un article sur le nouveau regime de retraite a ete utilisé par Xavier bertrand en 2010.C'est un peu l'histoire du "boomerang" un partout ......

[temp42]

Salut Jean.
Les décrets ça existe, c'est légal et ça permet d'intervenir dans l'urgence.
Là il s'agit de défaire ce que l'assemblée a fait, ce n'est pas tout à fait pareil.
C'est se foutre de la représentation Nationale.
C'est gouverner façon roi de France.

[temp100]

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-18144320

[temp42]

Merci LOULOU, ça confirme: on est dans le bas du tableau, les Allemands aussi.
Sauf que l'heure de travail cumulée tous services confondus ressort à 34 € en France, 31 en Allemagne (Eurostat Mars 2012).
C'est à dire que:
- Les Allemands fabriquent une bonne qualité perçue 10% moins chère que nous fabriquons une qualité perçue moyenne.
Résultat:
- VAG commercialise au prix fort, alors que nous pour vendre on fait sauter d'entrée 15% sur une Peugeot ou une Renault.
- Si t'ajoutes à ça qu'on est sans contestation de qui que ce soit le pays le plus fiscalisé, faut pas s'étonner que PSA ou Renault soient obligés de construire ailleurs pendant que VAG grossit chez lui.

Je ne sais pas si tu imagines le delta entre VAG et Renault par exemple:
A prix tarif catalogue équivalent ils vendent 10% plus cher (peu de rabais) ce qui leur a coûté 10% de moins.
L'écart est colossal et insoutenable, leurs entreprises fleurissent, les nôtres s'effondrent et n'ont pas d'autre choix que se barrer.

Je ne suis pas sûr qu'à ce stade on puisse même parler de compétition, on est out d'entrée de jeu et on fabrique des chômeurs.

La dernière fraîche du jour: pour compenser l'hémorragie d'emplois qui se profile d'ici à Septembre, Hamon promet déjà une compensation complémentaire pour les salariés.
T'as raison garçon ! pourquoi creuser un trou à la cuillère alors qu'on peut le faire plus vite et bien plus gros au tracto-pelle

C'est qui qui va payer hein ?
C'est qui qui ?
...ben les Eurobonds pardi !
Ben ouais, l'Europe du Nord est bien assez conne pour casquer les frasques de l'Europe du Sud, suffit juste d'y croire...Français dormez tranquilles Fraise des bois veille ...mais surtout prenez votre temps, vous réveillez pas trop vite surtout !

[XX69]

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-18144320

a compenser par cela :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... our_worked

maxime

[XX69]

et une deuxième :

http://www.nationmaster.com/graph/eco_o ... tivity-ppp

le temps de travail est le miroir aux alouettes de la droite...

Le temps de travail ne représente rien car le passage aux 35h en France s'est fait par une ré-organisation du travail, résultat la productivité à largement augmenté (et les conditions de travail diminué - cf suicide)...

Il faut arrêter de dire que les 35h sont un mal pour notre pays, pour m'être pas mal balader en europe et bien quand on voit leurs productivités, même s'ils font plus d'heure c'est pas génial...

Ce qui compte c'est la productivité et à ce compte la France est 6eme mondiale tout en étant à 35h, c'est quand même pas mal non ???

Quand au fond du discours, Patron / Ouvrier, la droite pré-suppose que les patrons feront toujours les bon choix pour l'entreprises (et par corolaire les salariés), cela est biaisé par plusieurs facteurs :
- les fonds de pensions et autres financiers dirige réellement les entreprises et n'ont pas de vision à long temps
- Les patrons ne sont pas tous là pour créer de la fibre social, de la valeurs ajoutée pour le pays/la ville ils sont pour certains très attaché à leurs enrichissement (l'homme n'est pas obligatoirement bon)
- La vision industrielle nest plus au centre de la stratégie d'entreprise

Avec ça impossible de ne pas mettre de règle, la droite aurait raison dans un monde idéal, malheureusement il ne l'est pas et c'est la gauche avec sa propension à limiter les excès qui est à même de régulé un capitalisme sauvage.

Maxime

[temp100]

gauche - droite

15 - 0

la gauche au service

[yvre]

Sarkozy a supprimé les fonds secrets et rendu publiques les dépenses de l’ Elysée.
Dommage… !
Coût de la journée d’investiture de François II à l’ Elysée le 15 mai.
Voici les Chiffres :
- Réception Élysée + Réception Hôtel de Ville de Paris : 17 000 bouteilles de Champagne ont été bues soit un total de 612 000 €
- Petits Fours, Amuses Gueules : 423 657 €
- Jus de fruits, Soda : 147 231 €
- Repas des Anciens Ministres Socialistes : 97 215 €
- Grands Crus : 82 012 €
- Bière, Whisky et alcool divers : 347 523 €
- Services, Extras : 94 212 €
- Décors et Aménagements : 510 031 €
- Défraiement des personnalités, Transports : 1 245 234 €
- Total (hors primes sécurité estimé à 943 000 €) : 3 559 115 € sous réserves et omissions
A savoir que l'investiture de Nicolas Sarkozy avait coûté 1 123 298 €.
Le contribuable français payera donc après facturation définitive entre 5 et 6 000 000 € de frais d'investiture de François II
Ces chiffres ont été vérifiés et sont vérifiables, ils seront disponible en Février 2013 après vérification de la cour des comptes.

François II avait promis une investiture « sobre et peu coûteuse ».
Carton JAUNE !!!

[temp42]

Maxime:

Si on mélange tout et n'importe quoi, les choux les carottes et les navets on n'en sort plus à part peut être pour faire une potée Auvergnate:

1/ regarde de quand datent tes chiffres, le 1er commentaire du bas est de 2009, ces chiffres sont au maxi de 2008, et on ne sait pas du tout ce qu'ils incluent, ou plutôt si:

2/ Donc, regarde les ces chiffres de plus près et explique moi comment Luxembourg ou l'Irelande sont dans les 1ers au niveau productivité.
Dommage que Monaco soit rattaché à La France sinon c'était le 1er.
Luxembourg c'est par les banques et les sièges sociaux que je sache, l'Irelande idem...mais y'a 5 ans, parce qu' ils ne produisent rien t'es d'accord ?
alors il s'agit purement, simplement et bêtement de chiffres isolés d'un contexte qui ne signifient rien d'autre que la masse monétaire divisée par le nombre d'habitants, ce qui n'a évidemment strictement rien à voir avec le monde de la production au sens littéral du terme.
Ce sont des financiers, qui parlent de "production" d'argent par tête de pipe, point barre.

3/ la puissance mondiale est classée par le PIB, rien à voir avec la richesse réelle résiduelle.
Vue la taille de nos déficits faudrait arrêter de se gargariser avec cette 6eme puissance mondiale.
Sinon t'es en train de m'expliquer que celui qui gagne 1000 mais dépense 1200 est plus riche que celui qui gagne 800 et dépense 600.
Y'aurait t'y pas comme un gros problème de perception ?
Ben ouais, pour moi le plus riche est celui à qui il reste un Euro, pas celui qui est endetté, celui là est préhensible et à la rue ou bientôt s'il ne se ressaisit pas.

Si j'ai bien compris t'es aussi en train de nous expliquer que l'Allemagne largement devant nous partout dans les faits avérés est en réalité derrière nous...pfiou !
C'est grave, on nous cache des trucs, on ne nous dit pas tout

Par ailleurs, comment analyses tu le fait que les fonds de pension aient autant d'emprise sur nos entreprises alors que ce n'est pas le cas de l'Allemagne ?
Tu trouves qu'elles sont si puissantes que ça pour se vendre au 1er venu ?
Qu'elles ont les moyens de se défendre ?
Ne serait ce pas plutôt leur fragilité qui les laisse préhensibles ?
Ne crois tu pas que les prédateurs s'orientent sur les proies les plus faibles ?

Quant au laïus habituel sur les patrons...ben oui, ce ne sont pas des philanthropes, c'est pas leur rôle, ton patron n'est pas ton papa...pour ça faut s'adresser aux curés ou à médecin sans frontière.

Avec ça impossible de ne pas mettre de règle, la droite aurait raison dans un monde idéal, malheureusement il ne l'est pas et c'est la gauche avec sa propension à limiter les excès qui est à même de régulé un capitalisme sauvage.

Maxime

Désolé mais là faut se réveiller, avec la mondialisation on n'est plus au capitalisme mais au libéralisme, au 21 eme siecle pas au début du 20eme, faut vivre avec son temps ou s'isoler et construire des murs...y'en a qui ont essayé.
La gauche avec sa propension à limiter les excès":
Ah bon, où ça, quand, comment ?