arnaquée pour une MGF

Généralités MGF/TF
fleureva
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par fleureva »

j'espère sincerement trouver un bonne issue à cette histoire..on va dire que j'en fais un drame car j'ai besoin de ce véhicule pour trouver du travail...
pas de voiture pas de travail...
et puis elles sont trop belles ces voitures...
rien que de la faire démarrer ca me fais chaud au coeur...je ne saurais l'expliquer...
j'ai enregistré ton numéro après notre conversation et on verra la suite de l'affaire...
mais si ma voiture demande trop de frais, je refuse et c'est normal...
je n'ai rien personnellement contre le vendeur. Il y a litige...
quand tu parles d'essieu tu parles de berceau (oui je sais j'ai pas encore assimilé tout le vocabulaire)...
sinon au pire si je me retrouve la voiture sur les bras, je ferais profiter pour les pièces de carroseries....
mais je prend note de tes propositions et notamment de mg
... ;)
voiture anglaise

Re: arnaquée pour une MGF

Message par voiture anglaise »

Tu ne peux pas espérer avoir une super caisse en achetant 3francs six sous une voiture. Le prix bas (moitié prix de la valeur) ne tombe pas du ciel...
Quant au tribunal, la convocation dans 2 mois ne veut pas dire jugement définitif pour autant dans deux mois. En y repensant, sincèrement, je ne vois pas comment te défendre. S'il prend un avocat je pense que tu n'auras pas gain de cause.
Malheureusement la défense se paye cher, donc tout est possible néanmoins... Mais t'es indéfendable objectivement pour toutes les raisons sus évoquées.
Bonne chance quand même, car le droit c'est bien beau mais la réalité, elle, est dramatique et on ne peut que t'appuyer et te soutenir
fleureva
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par fleureva »

ma voisine est avocate, je savais que acheter une voiture entre particuliers est pas évident mais je pensais que le ct aurait été franc...
pour info on a une autre voiture acheté par un particulier depuis 5 ans, bon c pas une mg lol
mais jamais eu de soucis pour la meme somme...
nous sommes sur un litige du fait que le vendeur ne voit pas les choses réellement comme elles sont...
on verra avec l'expert....
je lui ai proposé et je répéte ,en faisant une annulation que je l'aidais à vendre les pièces...
c'est l'expert qui va valider l'état de la voiture....
après on verra...
BLAIREAU
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par BLAIREAU »

Dommage que tu ne sois pas venue plus tot sur le forum,car il y a des gens compétents qui auraient pu te conseiller,et t'éviter de te retrouver dans cette situation.
Par contre un point qui n'a pas été abordé,est ta voiture est-elle immatriculable en france ?
car il faut savoir que certaines MGF ne sont pas immatriculables,c'est pour cela qu'en regle générale il vaut mieux faire la carte grise avant d'engager des frais.
Si ta voiture n'est pas immatriculable,on peut supposer que c'est la raison pour laquelle ton vendeur a roulé 1 an en plaque anglaises,et ça prouverait qu'il y a eu tromperie
dans ce cas ça pourrai jouer en ta faveur au tribunal
pour cela il faut aller poser la question a la DRIRE de ton département avec le V5,et il faut qu'ils aient envie de te répondre,c'est pas gagné d'avance
nossolov
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par nossolov »

Pour la même raison que vous n'avez pas pu constatez vous même les défauts, il sera difficile d'affirmer que le vendeur était au courant, même si c'est plus que probable.
Par contre, pour moi, il y a faute grave du centre de CT. Avec un triangle dans cet état, il est impensable qu'un professionnel laisse repartir une auto. Il est même étrange et inhabituel que, voyant l'ampleur du défaut, il n'ait pas invité le propriétaire à venir le constater de visu s'il était présent.
Quand on voit l'état des disques de frein AR, et en particulier la surface de freinage, il est aussi étrange qu'aucun déséquilibre droite / gauche ne soit constaté.
Je serais également curieux de voir les résultats du test de pollution, et encore plus intéressé de refaire ces mesures. Avec une sonde lambda en mauvais état, j'ai là encore un gros doute.
Vous retourner contre le centre de CT me semble plus facile que contre le vendeur.
Une petite faille (toute petite) dans la défense du vendeur, qui peut éveiller des soupçons de mauvaise foi : pourquoi a t il roulé aussi longtemps sans CT (contre visite jamais faite il me semble) et sans papier français, donc en toute illégalité ? Ne serait ce pas pour diminuer les frais sur une voiture qu'il sait pertinemment vouée à la casse ?
Bonne chance ...
BLAIREAU
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par BLAIREAU »

Par contre, pour moi, il y a faute grave du centre de CT. Avec un triangle dans cet état, il est impensable qu'un professionnel laisse repartir une auto
Ce défaut a été signalé dans le controle technique
ce défaut est soumis a contre visite,de par le fait le véhicule est impropre a la circulation,mais le controleur n'a pas pouvoir d'immobiliser le véhicule.
il faudrait m'expliquer ou est la faute du controleur ?
fleureva
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par fleureva »

que le second triangle est dans le meme état voir pire...
et non notifié dans le ct...
comme le jeu du moyeu et encore d'autres problèmes...
AlainPierre75
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par AlainPierre75 »

Bonjour à tous ceux du faux rhum… (1)

Je viens de lire avec grand intérêt cette longue discussion entre Fleureva et nos amis Clarcher, Blaireau et d'autres… On voit bien le 'gap' et la quasi incompréhension entre Fleureva qui parle avec son cœur et exprime sa désillusion et nos amis très probablement juristes…, ou repris de justice, (certains sont très compétents (2)…) qui analysent une situation calmement sous l'angle de la loi…

"C'est quand même dans ces moments là qu'on se dit qu'acheter à un professionnel c'est plus simple, même si le prix est plus haut. Ce n'est pas une situation envisageable avec sport et classique ou aubonheurdesviellesanglaises... (ou autre)" nous dit Clarcher.

Totalement d'accord !...

Petite expérience personnelle. Après bien des hésitations et des siècles d'économies je choisis d'acheter ma Mg chez un professionnel connu sur la place plutôt qu'à un particulier…

Internet, les différents sites… les annonces. Des recherches laborieuses quoiqu'immobiles. Tout çà au bureau pendant les heures de travail tout en prenant l'air du type absorbé par une tâche particulièrement difficile et qui exige toute votre concentration, histoire d'être tranquille… Vous voyez ce que je veux dire ?… Bon, je vois que je ne vous apprends rien…

Je finis par trouver l'élue de mon cœur (automobilistique je précise). Verte, provenance Américaine donc conduite à gauche. Pas d'ovaire drive (1) mais compatible budget.

Pour faire vite. Rdv chez le vendeur - garagiste. La voiture me plait. Il me propose de l'essayer. J'accepte sachant que je n'ai aucune expérience de ce genre de voiture et que çà ne m'apprendra pas grand-chose. Ensuite il me propose de la mettre sur pont pour lui ausculter le soubassement. J'insiste, c'est le garagiste qui le propose. Un bon point çà ! Il met en plus un éclairage très fort, me passe une lampe hallucinogène (1) pour que rien n'échappe à ma curiosité. Evidemment en dessous c'est beaucoup moins bien que dessus. Pas mal d'oxydation qui, autant que je puisse en juger reste superficielle. On regarde de très près tout ce qui est point d'ancrage…
De ce côté-là çà a l'air d'aller. Finalement on se met d'accord. Je verse des arrhes et le professionnel se charge du ct, de la demande d'immatriculation et de la préparation mécanique de la voiture qui n'a pas roulé depuis longtemps.
Quelques jours avant de la réceptionner il m'appelle.
"Désolé de vous décevoir mais je ne peux pas vous vendre cette voiture. On ne l'avait pas vu lors de votre essai à basse vitesse mais il s'est avéré lorsqu'on a voulu la régler qu'elle fait un vilain bruit d'embiellage à haut régime. Le moteur est cuit. "
Et il ajoute, "désolé de vous avoir fait perdre votre temps mais si je vous vends cette voiture vous aurez très vite de gros problèmes très couteux et vous ne serez pas content. Je préfère vous rendre vos arrhes et annuler la vente…"
Ce qui fut fait.

Expérience à mettre en perspective avec celle, de Fleureva. Pour ma part je me suis toujours méfié des particuliers…

(1) 00 h 20 ' il se fait tard, c'est ma seule excuse…
(2) Je plaisante évidemment, non, non, pas de procès… pas les moyens…

Amitié de Alain,
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temp42
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par temp42 »

Globalement d'accord avec Clarcher mais je vois là quand même quelques anomalies tendant à démontrer que le vendeur n'est pas sincère.

- S'il vous a fourni le "quittus fiscal" il a donc fourni au dossier fiscal un acte à son nom du style "acte de vente".
- S'il vous propose d' établir directement les papiers du précédent propriétaire à vous il y aura forcément établissement d'un faux qui lui permet de se défausser de ses obligations et ça peut être une façon de dévoiler son intention de masquer la transaction et tromper le fisc.

- Il peut alors apparaître comme négociant de fait.

Ce qui serait payant, serait de pouvoir connaître son prix d'achat...contactez l'ancien propriétaire Anglais.

Si comme je le suppose il a fait un quelconque bénéfice le dossier prend alors une autre tournure, surtout pour lui.

In fine, ce dossier est effectivement à l'issue douteuse comme dit Clarcher mais si vous pouvez démontrer de quelque manière que le vendeur n'était pas sincère c'est gagné, surtout en 1ere instance.
Vue la faible somme en cause, n'était t'il pas possible dans un 1er temps d'actionner la justice de proximité ?

Pour le reste une contre-visite technique peut démontrer la carence du précédent centre de contrôle dont la responsabilité pourrait être évoquée.
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alan
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par alan »

Pas vraiment d'accord avec toi AlainPierre75 :)
Ton expérience est enrichissante mais de la à affirmer que tous les pro se conduisent de cette façon ,permet moi d'en douter :)
La majorité est ,heureusement pour nous pauvres pékins,correcte et c'est tant mieux mais
il y a toujours des requins......
C'est pareil pour le particulier,ni plus ni moins.
De nombreusess autos ,présentes sur ce forum,ont fait l'objet d'une transaction entre particuliers et s'en portent tres bien.(les autos et les acheteurs :) )
tu as un excellent négociant :garde le au chaud et fais en profiter tes connaissances.
Une chose quand même,si tu achètes une auto en CGC chez un pro tu n'aura pas plus de garantie que chez le particulier.
Je ne voudrais pas relancer la guéguerre entre CGN et CGC (j'ai une collection) mais
c'est comme ça.
PS :certaines régions ont la réputation d'abriter beaucoup de margoulins......
c'est pas moi qui le dit hein :)
fleureva
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par fleureva »

bonjour,
donc en clair tout est de ma faute, j'aurais du m'y connaitre en voiture, en papiers...
je ne suis pas d'accord...il y a un litige sur l'état réel du véhicule point barre...
que lui ai pas fait ses papiers cela le concerne...moi je refuse d'avoir une voiture ou les travaux vont s'élever au montant du véhicule....
il y a certes le délai mais aussi le kilométrage du véhicule...
je verrais avec l'expert mais mon dossier est pas si désespéré pour moi....
temp3

Re: arnaquée pour une MGF

Message par temp3 »

le mieux à conseiller dans cette histoire est de faire reprendre la voiture par le vendeur,au besoin en lui faisant un peu peur par un courrier de dépot de plainte ou autre......bon courage.
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par Spootneek156 »

Je ne sais pas si cela est possible mais ce serait peut être bien que ce sujet ne soit lisible que par les membres (ayant un peu d'ancienneté ) du forum, car nos amis juristes sont en train de donner pas mal d’éléments qui pourraient aider le vendeur si celui ci avait la bonne idée de passer par là......

Chers Admins c'est possible?
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alan
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par alan »

de toute façon ,si proces il y a ,seul le juge décidera......
donc inutile ,à mon avis ,d'essayer de prévoir l'issue du débat :)
Mais à lire certaines choses on peut vendre n'importe quoi à n'importe qui....
et là désolé mais j'y crois pas trop.
enfin ce n'est que mon avis.
wait and see.
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par Spootneek156 »

clarcher a écrit :
Votre véhicule en bon état vaut 6 000 euros actuellement. En vous renseignant sur le prix moyen de vente, vous auriez dû vous douter qu'il y avait quelque chose.
Heu non, c'est une RHD, elle vaut au mieux (en bon état) 3000€

En LHD elle aurait valu 6000€
fleureva
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par fleureva »

lol
je suis d'accord pour qu'on limite l'accès de cette discussion...
c'est pour cela que j'avais craqué aussi pour cette voiture, on achete anglais ok anglais à 100% d'ou volant à droite donc effectivement moins chere que les volants à gauche...
mais je le répéte je n'ai que la CG anglaise et aucun autre papier du véhicule ormi cession de véhicule au nom de l'ancienne propriétaire anglaise...donc pas de quitus, pas de drire, pas autres papiers...
je vois lundi un expert et un avocat spécialiste en la matière qui va me dire ce qu'il en pense....
merci de vos conseils et soutien :)
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temp42
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par temp42 »

Désolé Clarcher, je ne te suis pas sur tout.

Le nombre de véhicules est une légende.
Personne ne peut interdire en démocratie d'acheter le nombre de véhicules qu'on veut, la préfecture ne décide rien là-dessus.
Ce qui est interdit c'est d'en tirer bénéfice, sinon ça devient du professionnalisme de fait assimilé à du travail au noir.

Moi je jouerais plus sur la légalité de la transaction plutôt que sur l'état du véhicule qui effectivement prête à confusion entre le prix et la qualité de la chose vendue.
Eventuellement la mise en cause du CT s'il est vraiment bidon.

Le vendeur et l'auto ne sont pas en règle.
Pour moi c'est un motif suffisant d'annulation, l'auto n'est pas immatriculabl sauf à faire un faux.
Si le vendeur n'en n'est pas à son coup d'essai il aura peut être intérêt à se faire oublier.

Clarcher, ce que tu fais en achetant-vendant des autos pour un petit bénéfice n'est rien d'autre que du travail au noir.
Modifié en dernier par temp42 le 26 juin 2011, 07:41, modifié 1 fois.
temp3

Re: arnaquée pour une MGF

Message par temp3 »

+1 avec toi patrick c'est plutot de ce coté là que je verrais.
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kraps
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par kraps »

Slt les fans de MG
Je prends le sujet en cour... je suis étonnée que cette F aux plaques anglaises ait pu passer au controle sans certificat de conformité !!! Je suis en plein dans la procedure et lorsque j'ai voulu passer ma TF au controle technique ce dernier m'a affirmé ne pas pourvoir faire l'examen sans ce certificat. Je n'ai pas de souci concernant l'achat puisque c'est un ami anglais qui l'a acheté chez lui pour moi mais je pense que la loi est la meme pour tous. A mon avis avec une belle image n'importe qui peut faire un CT sur n'importe quoi en cherchant bien ! le CT est loin d'être une garantie fiable pour l'avoir vérifié sur bon nombre de véhicule.
J'espère que tu réussiras à être remboursé fleureva mais comme l'a dit clarcher le prix aurait du attirer ton attention d'une belle arnaque et d'une fausse bonne économie surtout pour un cab avant l'été.
Au passage quelqu'un sait-il si on peut toujours acheter ses plaques à la préfecture ?
Si possible j'envisage de réserver MG135TF si elle n'existe pas déjà :lol:
bon dimanche à tous
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alan
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par alan »

comme l'a dit clarcher le prix aurait du attirer ton attention d'une belle arnaque et d'une fausse bonne économie surtout pour un cab avant l'été.
ben....comme dit plus haut c'est une auto avec le volant "du mauvais coté" :)

Si possible j'envisage de réserver MG135TF si elle n'existe pas déjà
tu risques d'attendre longtemps.....mais ça tu le sais déja :party: :mdr: :mdr: :mdr:
HPLH

Re: arnaquée pour une MGF

Message par HPLH »

Coucou, j'espère que cela pourra t'aider ... allez, courage !!!

http://www.conso.net/bases/5_vos_droits ... casion.pdf
invité

Re: arnaquée pour une MGF

Message par invité »

kraps a écrit :Slt les fans de MG
Je prends le sujet en cour... je suis étonnée que cette F aux plaques anglaises ait pu passer au controle sans certificat de conformité !!! Je suis en plein dans la procedure et lorsque j'ai voulu passer ma TF au controle technique ce dernier m'a affirmé ne pas pourvoir faire l'examen sans ce certificat. Je n'ai pas de souci concernant l'achat puisque c'est un ami anglais qui l'a acheté chez lui pour moi mais je pense que la loi est la meme pour tous. A mon avis avec une belle image n'importe qui peut faire un CT sur n'importe quoi en cherchant bien ! le CT est loin d'être une garantie fiable pour l'avoir vérifié sur bon nombre de véhicule.
J'espère que tu réussiras à être remboursé fleureva mais comme l'a dit clarcher le prix aurait du attirer ton attention d'une belle arnaque et d'une fausse bonne économie surtout pour un cab avant l'été.
Au passage quelqu'un sait-il si on peut toujours acheter ses plaques à la préfecture ?
Si possible j'envisage de réserver MG135TF si elle n'existe pas déjà :lol:
bon dimanche à tous
avez vous tenté dans un autre centre de controle technique?
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par fleureva »

Bonjour,

La mg est volant à droite donc le prix est maxi celui que j'ai payé...
non je n'ai jamais de certificat de conformité et je sais qu'il l'a payé peu chère la bas je crois...
de toute facon j'ai fait appel à un expert car j'ai repéré une fissure sur le berceau avant et d'autres problèmes...
cela va régler le soucis d'aller voir un autre ct...
car le ct laisse une voiture repartir avec une simple contre visite obligatoire juste pour des phares (non faits depuis un an), changer un triangle et non deux et une rotule de barre stabilisatrice??
alors que vous avez tous vu l'état de la voiture en-dessous??
NAN je lache pas l'affaire je suis dans mon droit....
suite dans quelques jours...
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par temp42 »

clarcher a écrit : Quand j'ai posé la question à la préfecture cette semaine, on m'a répondu avec "certitude" (car j'ai insisté) que maintenant c'était 5 max, à la 6ième tu peux tomber sous le coup de la loi. Peut être une jurisprudence hein ;)
Quelle loi ?
Qui peut m'empêcher de changer de voiture tous les mois si je n'en tire pas bénéfice ?
Ce n'est pas répréhensible.
Tout ça ne sont que des bruits qui circulent dans toutes les préfectures depuis des lustres sans que qui que ce soit n'ait pu apporter un début de preuve de l'existence d'une pseudo loi.

Seule réalité, beaucoup de transactions attirent l'oeil et on peut effectivement contrôler pour vérifier que tu n'en fais pas commerce rentable dissimulé.
c'est tout, et ça ne tire pas à conséquence.

Le vendeur a t'il le droit de vendre un véhicule qui n'est pas à son nom ?
- non s'il n'est pas professionnel.
Sinon son intervention serait ni vue ni connue.

Parce que s'il a le droit, ça veut dire:
- que l'acheteur ne l'a pas achetée y'a 2 mois mais l'an passé à une personne avec laquelle il n'a jamais contracté quoi que ce soit, et assume ce qui aurait pu se passer pendant tout ce temps avec cette voiture.
- que le contrat de vente ou acte quelconque est anti daté ou post daté mais que dans tous les cas de figure il s'agit d'un faux.

C'est donc bien par là qu'il faut attaquer le vendeur occulte, avec un peu de chance il n'en n'est pas à son coup d'essai et son intérêt évident sera de clore le problème.
De toutes façons, il ne pouvait pas revendre pour son compte une auto qui n'est pas en règle, ça c'est certain.
Il dérouillerait au moins pour ça.
Si par dessus il s'avère qu'il a tiré profit, son cas s'aggrave.
Vu l'état contestable mais surtout l'insincérité de cette vente dissimulée, il sera à l'évidence condamné.
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Re: arnaquée pour une MGF

Message par alan »

Les ventes multiples.......pour un particulier j'entend.
je sais pas si cela interresse les Préfectures mais les services financiers ça c'est
presque sur.
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