Forum MG

Même un "mal voyant" arrive à voir c'est dire ;-)

Après en ramenant les choses dans leur contexte, l'âge des acteurs etc
Ben ça relativise largement les choses comme disait Albert.

Discuter façon philosophie de comptoir sur des sujets importants, je vois pas trop l'intérêt.

@Woody.

J'imagine que ce n'est pas facile pour toi de prendre à l'instant dans la figure l'ampleur de l'erreur, l'ampleur du désastre.
J'espère que t'es assez intelligent pour t'y résigner et reconnaître que ceux que tu ne cesses d'accuser ou critiquer avaient absolument raison depuis des années.

Le FN vendait avec véhémence la prévention de ces risques graves précis.
Le PS se gobergeait dans l'humanisme naïf avec des mots.

Aujourd'hui on est dans le chaos, dans les massacres.

Alors pour moi la question ne se pose même plus de savoir qui du PS ou du FN a le plus d'humanité à vendre.
Seul le résultat compte.

Stigmatisation et Amalgame de salon sont aujourd'hui largement dépassés, vous venez non seulement de mettre en danger la communauté Française, mais aussi de compromettre gravement l'unité avec la communauté Musulmane parfaitement intégrée depuis toujours.

Bravo !

Quant à l'accueil des migrants à mon avis vous l'avez mis par terre dans sa totalité parce que les bons vont payer pour les mauvais...ce n'était pas ce que voulait le FN, vous avez aussi réussi ce désastre tout seul.

Bravo !

Maintenant va falloir gérer la suite.
Même si je ne suis pas croyant je crois que je vais quand même aller allumer un cierge d'angoisse en espérant que l'escalade probable ne se continue pas dans une école.

Le "fondement" du FN on s'en fout, perso je m'assois dessus, c'est plus d époque.
Là on est dans le concret, dans le désastre...pas dans les discours de salon.

Faut te réveiller !
On est tous Français, c'est maintenant qu'il faut la cohésion nationale !

Fallait pas "stigmatiser - amalgamer" ??? on nous a assez soulés avec ça.

Sauf que malheureusement à lire ce fil, 90% des répliques ressemblent à s'y méprendre à un savant mélange des genres de la rubrique confusion. Il ne faut pas confondre 3 notions différentes mais pas incompatibles: Terroristes-Musulmans-origines arabes.
"arabo-musulman" provient d'une expression chère à Mr de Villepin, amalgame fameux et repris par toute la presse de l' époque ( Cf Courrier International ie )
Les terroristes n'ont pas de religion mais un prétexte ou une interprétation restreinte et moyenâgeuse des préceptes qui fonde toute leur démarche sur la violence. Il existe des terroristes de toutes confessions, même chez le "peule élu".
Enfin, on trouve des musulmans exempts d' origine arabe par le sang ( Cat Stevens ie ).
Si on remonte dans l'histoire de France, toutes les invasions prouvent que l'intégration se réalise avec le temps, les légendes elles ont bon dos, de tous les côtés. Allez en Norvège discuter des Wikings devenus Normands, on nous les présente comme des découvreurs et non pas des barbares, bizarre, bizarre, vous avez dit bizarre?, comme c' est bizarre!
Entre légendes, rumeurs et vérités, difficile de se faire une idée précise.
Et si vous avez peur de la disparition de la souche française, suggérez donc à vos députés d' appliquer ici aussi une géniale idée de Mr Habib Bourgiba: sa constitution de la république laïque tunisienne copiant le système français, a mis en place le droit aux allocs. pour les seuls 2 premiers enfants de la famille. Au dessus, c' était le choix des parents et leur devoir, disposition toujours d' actualité d' ailleurs.
Il existe partout de bonnes et de mauvaises idées, à prendre ou à laisser.

Comme déjà dit plusieurs fois, c'est ta vision des choses et ça ne m' intéresse pas de discutailler sur des sujets de fonds qui demandent bien plus de recul qu'un simple avis d'un individu lambda qui voudrait faire croire que sa vision de la vie est une certaine forme de vérité voir l'unique vérité.

Je crois que le fond de ton problème est là, si on n'est pas en accord avec tes idées ben c'est discussion sans fin etc.

Autre chose à faire de bien plus intéressant ...

Incorrigible.

Hé ho, il n'est plus temps de philosopher sur le pourquoi du comment du siècle passé, on est dans le concret là...y'a des morts.

Tu t'es trompé, ou t'as été trompé mais le résultat est là, y'a le feu.

ça ne m' intéresse pas de discutailler sur des sujets de fonds qui demandent bien plus de recul qu'un simple avis d'un individu lambda qui voudrait faire croire que sa vision de la vie est une certaine forme de vérité voir l'unique vérité.

En clair, VOTRE VERITE prime par dessus tout et votre tolérance montre vite ses limites à ramener le débat à votre seule vision?
JE NE PENSE PAS AVOIR DIT QUE JE DETIENS LA VERITE , relisez bien SVP, j' accepte le contre débat .
Finalement, il existe beaucoup de formes de terrorismes

Bonne blague aussi:"c'est chez moi, j'ai voulu rendre service à des gens... je ne savais pas qui c'était"
Puis la nana qui l'accompagne: "en fait quand il dit que c'est chez lui c'est faux, c'est un squatt, c'est juste lui qui a ouvert l'appartement et il le prête aux gens en galère"

Résumé: c'est un enculé qui sous loue des logements sans aucun droit sur les biens aux gens en galère ou qui veulent être discrets.
Trop fort le mec... il dit aux caméras que c'est chez lui et se présente spontanément en se valorisant proprio alors que c'est un mac du logement...

la suite....
http://www.ouest-france.fr/societe/fait ... es-3846221

@ T Trophy...Clément.

N'éparpillons pas le soucis principal.
Si le "logeur" est un enculé de marchand de sommeil n'aies crainte, ils vont s'occuper de lui.

Tout le reste est beaucoup moins glop;
Je comprends ton amertume d'imaginer que tu aies pu être trompé (comme Woody) dans ton besoin inné de bonne moralité humaniste absolument honorable, mais c'est pas si grave, on y est tous passés sur un sujet ou un autre.
La lucidité c'est aussi une forme d'humanisme, c'est la plus fiable et toujours celle qui gagne à la fin.
On y est.

Ce qui le serait (grave) c'est de s'entêter...le propre de l'homme c'est sa capacité à
réfléchir, mettre en doute et reconnaître l'erreur, c'est comme ça qu'on progresse.
Les animaux ne progressent pas, ils s'adaptent.

Aujourd'hui on a un pays à sauver.
Le nôtre, tous...et moi qui ne rêvais que de me barrer, depuis vendredi j'ai envie de rester.

Je sais c'est très con.

Je ne vois pas où tu vois mon opinion sur le fond du sujet Patrick, je ne l'ai pas donné .

Je trouve juste marrant que le "marchand de sommeil" pointe son nez devant les caméras pour fanfaronner... Faut être sacrément con quand même ^^.

Oldtimer:

Tes positions et ta manière de présenter et retourner les sujets, m'ennuient profondément.

Du coup ça ne m'intéresse pas de poursuivre une sorte de politique comptoir. Ayant déjà donné sur divers autres sujets.

Un peu comme "l'érudit wiki pédestre " qui n'a rien trouvé mieux que de m'envoyer des MP sans aucun intérêt après que j'aie filtré son pseudo. Oui le même qui t'as fait prendre quelques courtes vacances du forum ...

... Ouais, ben avec tout ça je récupère ma femme plus vite que prévu déja que le Kamikase qui s' est fait péter la gueule près du Décat du Stade de France ... l' a fait à 20 m de l' entrée de ses bureaux et avec les événements de ce matin , elle avait ordre de ne pas se présenter au travail du coup avec ses billets IDTGV , elle a pris le premier train et moi qui étais entrain de finir de remonter la distrib de la 944 sans être " dérangé ", va falloir que je me mette la " pédale douce "

Un peu comme "l'érudit wiki pédestre " qui n'a rien trouvé mieux que de m'envoyer des MP sans aucun intérêt après que j'aie filtré son pseudo. Oui le même qui t'as fait prendre quelques courtes vacances du forum ..

Ah le beau coup de Jarnac, encore un sous loueur ?
Rétablissons la vérité VRAIE SVP.
Oldtimer est parti de son plein gré, nous le savons tous.
Si vous désirez communiquer avec moi, pas de souci, même si vous tronquez le cadre du débat à vos limites. Et puis prendre la parole pour dire que vous n' avez rien à dire comme c' est curieux!

Du coup ça ne m'intéresse pas de poursuivre une sorte de politique comptoir

ça ne m' intéresse pas de discutailler sur des sujets de fonds qui demandent bien plus de recul qu'un simple avis d'un individu lambda qui voudrait faire croire que sa vision de la vie est une certaine forme de vérité voir l'unique vérité.

Ce sont bien là vos propos ? .
Allons un peu d' honnêté SVP

yvre a écrit :... Ouais, ben avec tout ça je récupère ma femme plus vite que prévu déja que le Kamikase qui s' est fait péter la gueule près du Décat du Stade de France ... l' a fait à 20 m de l' entrée de ses bureaux et avec les événements de ce matin , elle avait ordre de ne pas se présenter au travail du coup avec ses billets IDTGV , elle a pris le premier train et moi qui étais entrain de finir de remonter la distrib de la 944 sans être " dérangé ", va falloir que je me mette la " pédale douce "

N'oublie pas de fouiller ses bagages!!! On sait jamais....

C'est s'il fouille les bagages dès son arrivée que cela risque de péter

Bof, il dit ça à cause de l'émotion mais il est bien content de la retrouver sa Françoise d'amour

T trophy R a écrit :C'est s'il fouille les bagages dès son arrivée que cela risque de péter

L'osera pas not'Yves. Tiens pas à finir en martyr!!!

T trophy R a écrit :Bonne blague aussi:"c'est chez moi, j'ai voulu rendre service à des gens... je ne savais pas qui c'était"
Puis la nana qui l'accompagne: "en fait quand il dit que c'est chez lui c'est faux, c'est un squatt, c'est juste lui qui a ouvert l'appartement et il le prête aux gens en galère"

Résumé: c'est un enculé qui sous loue des logements sans aucun droit sur les biens aux gens en galère ou qui veulent être discrets.
Trop fort le mec... il dit aux caméras que c'est chez lui et se présente spontanément en se valorisant proprio alors que c'est un mac du logement...

J'ai perdu quelqu'un moi aussi, 30 ans, une jeune femme magnifique, une simple connaissance pour moi, mais que j'appréciais ... J'étais parti en vacances avec elle en grèce en 2006. Décédée à la terrasse d'un café avec son copain, 30 ans lui aussi ... Des jeunes gens beaux, pleins de qualités, travailleurs, avec des valeurs, et qui vivaient là depuis leur naissance, dans ce quartier, et qui étaient venus avec d'autres amis féter l'anniv de l'un d'entre eux. Je peux vous dire que ça fait drôle de perdre quelqu'un d'aussi jeune, je ne pensais pas que ça m'arriverait une seule fois dans la vie. Ca me paraît même complètement inimaginable de perdre quelqu'un de cette manière ...

Quand j'ai vu ce bonhomme ce matin sur BFM TV, indiquer qu'il avait prété un logement a des amis d'amis qu'ils ne connaissait pas, que ce logement il en avait forcé la serrure d'après son amie, pour le squatter et qu'il était en plus capable d'expliquer devant caméra et les flics que c'est le sien, tout en se faisant passer pour quelqu'un de bien parce qu'il "rend service" ... Quand j'ai lu ensuite que cette même personne avait été inculpée de meutre en 2008, pris 8 ans seulement de prison (je ne sais pas comment c'est possible de faire seulement 8 ans de prison pour meurtre ...) qu'il est dehors a faire des conneries et qu'on est en 2015, soit moins de 8 ans après ...

Je vous avoue que je ne comprends pas ce que l'on fait ...
Je ne sais même plus pourquoi je travaille, pourquoi je rénove des appartements, pourquoi je me fais chier à les louer, pourquoi je paye 2000€ d'impots par mois (tout impots compris hors TVA), pourquoi je m'emmerde dans le même temps à essayer de devenir quelqu'un d'aussi bon que mes parents.. Si c'est pour en arriver là ...

Je ne peux pas imaginer l'état de ses parents, de son petit frêre pour qui sa soeur représentait tout ... Je sais imaginer la douleur que représente la perte de quelqu'un par accident, un accident de voiture par exemple ... Mais imaginer cette manière de mourir me parait inconcevable.

Je ne peux pas imaginer la douleur de notre amie commune, son amie d'enfance, qui lui est restée fidèle depuis déjà 25 ans, je ne peux pas imaginer quel courage il lui aura fallu ce matin pour aller voir sa meilleure amie à l'institut médico-légal.. Alors qu'elles s'étaient promises d'être chacune marraines de leurs enfants...

J'ai appris la mort de cette connaissance par les journaux hier matin, et depuis je n'ai qu'une seule peur, c'est de trouver quelqu'un d'autre que je connaisse dans cette liste qui ne fait que s'allonger jusqu'à ce qu'on ai listé les 129... J'ai d'autant plus peur depuis que j'ai appris que quasiment tous mes amis proches connaissent de près ou de loin quelqu'un qui a été impliqué dans ces attentats de vendredi soir ... Vous imaginez ? On a tous quelqu'un là dedans ...

Si vous voulez une idée de l'ambiance ici, ce ne sont plus les touristes qui louent mon appart dans le 18ème sur AirBNB, ils ont tous annulés leurs réservations ... Désormais ce sont des journalistes étrangers qui viennent louer chez moi ...

Florent

Eh bien mon cher Florent, tu as tout compris.
Compris pourquoi plein de retraités s'en vont de notre France. Pourquoi plein de jeunes diplômés s'en vont travailler à l'étranger.
Hélas, ce n'est pas fini....

Faut pas mélanger tous les problèmes ensembles sinon on n'en fini plus . Les gens se tirent de France car ici les métiers à forte qualification ne sont ni reconnus ni rémunérés et les retraites trop faibles pour profiter à cause d'un système de caisses à chier.
Rien à voir avec les kamikazes et autres fous furieux ^^.

Désolé pour toi Florent, faut s'accrocher et garder le cap... Rester courageux, travailleur, aimer la vie et notre pays (qui reste l'un des plus beaux au monde).

....

Là, tu es un gros rêveur. Si les retraités partent, c'est qu'ils en ont marre des incivilités, de l'insécurité et de la pression fiscale. Rien à voir avec les petites retraites. Eux, ils n'ont pas les moyens de changer d'air. Au mieux, ils vont à la campagne. Pour ceux qui osent....
Pour les jeunes diplômés, c'est autre chose. Il y a le mode de vie, c'est sûr, mais aussi l'emploi. Et de s'apercevoir que la France idyllique, on peut très bien s'en passer.
Je ne ferais pas la liaison avec les évènements de cette semaine. En tout cas pas sur le forum.

T trophy R a écrit :Les gens se tirent de France car ici les métiers à forte qualification ne sont ni reconnus ni
rémunérés et les retraites trop faibles pour profiter à cause d'un système de caisses à chier. Rien à voir avec les kamikazes et autres fous furieux

Je suis expatrié et je connais beaucoup d'autres jeunes français expatriés que ce soit dans le pays dans lequel je réside aujourd'hui ou ailleurs dans le monde. Contrairement à ce que l'on pourrait penser une partie infime seulement d'entre nous se sont volontairement expatriés pour des raisons financières ou de carrières soit disant plus faciles à l'étranger ... les salaires peuvent paraître plus importants aux États-Unis par exemple mais on oublie vite que la sécurité sociale et la retraite ne sont pas incluses (et c'est une part non négligeable de son revenu qu'il faudrait consacrer pour obtenir ces équivalents français, je ne parle pas de l'absence de congés, de droit des travailleurs et autres choses qui nous semblent acquises). Je veux vous dire que les fantasmes de l'expatrié français super bien rémunéré par une boîte française, avec des avantages colossaux (voiture, logement, billets d'avion, moultes semaines de vacances par an etc ...) n'ont rien à voir avec la réalité de ces jeunes gens, pas très bien payés par un employeur local, souvent diplômés mais pas toujours (ils sont profs, boulangers, serveurs, ingénieurs etc ...) qui ont choisi de s'expatrier pour une durée inconnue afin de découvrir le monde et de faire l'expérience d'une vie pleine et enrichissante faite de challenges et d'aventures. S'avancer vers cette inconnue c'est un peu comme sauter en parachute: c'est grisant. Croyez-moi, nous sommes plus attirés par la culture, les découvertes, les voyages, la diversité des gens que nous rencontrons et tout un tas d'autres choses plus ou moins évidentes à imaginer que par l'appât du gain et encore moins parce que notre pays, la France, ne nous a pas assez donné ou ne nous offre pas assez d'opportunités. Tous les français expatriés que je connais parlent avec une douce nostalgie de leur France qu'ils aiment et qui leur manque, qu'ils défendent toujours avec ce chauvinisme bonhomme et où ils ne manquent pas de passer presque systématiquement leurs vacances. Nous n'avons pas quitté la France ... nous sommes juste partis explorer le Monde.

Je suis bien d'accord avec Spootneek156.
Je ne partirai jamais pour gagner plus, ou pour payer moins d'impots ...
Je crois que je ne partirai jamais en fait ..

Si je parle des impots, c'est pas pour dire que c'est trop ..
C'est pour dire qu'avec le fric qu'on dépense, on est en droit d'attendre bien mieux ...

Tout ce que je désire, c'est que les prisons ne soient plus des centres de loisirs ... Quand on est en prison on est puni, je ne comprends pas pourquoi on les laisse sortir dans un cour, pourquoi on les laisse se croiser, pourquoi on les laisse voir leurs proches dans des parloirs qui ne les séparent même pas physiquement. Quand on est puni on devrait être isolé, enfermé, et n'avoir aucun contact avec personne : 4 murs en béton, un plafond, un sol, un lit, une bouteille d'eau et un sandwich par jour et rien d'autre.

Mais surtout ce que je désire, c'est que quand on est condamné pour meutre, on ne prenne pas 8 ans, mais au moins 30. Quand on retire la vie de quelqu'un, on n'est pas en droit de profiter de la sienne.

Enfin, le minimum pour moi, serait que les aménagements de peine, ou remise de peines n'existent pas .. Qu'on le mérite ou non . On est condamné pour des faits, on fait la peine pour laquelle on est condamné, même si on est gentil. Et si jamais on est pas content, on augmente la peine.

Je pense que je paye assez d'impots pour ça ... Au prix ou on construit de l'immobilier aujourd'hui, je pense qu'on peut se les payer ces prisons.. Et si on arrétait d'en faire des centres de loisirs, on n'aurait pas besoin d'autant de personnel pour les gérer.

Enfin mon dernier avis, c'est qu'il n'y a pas de raison que la société paye pour les gens qui la détruisent : les coûts devraient être autofinancés par du travail dintérêt général. Il n'y a pas de raisons que je finance la vie de ceux qui nuisent à la société .. Je finance déjà ma propre vie, et personne n'est là pour la financer à ma place..