Malus pour les Tesla

[manu59]

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/03 ... -tesla.php

Manu, ils sont fous!

[anneauxdin]

Je trouve ça très bien! Même si le calcul est un peu limite, mais je ne vois pas pourquoi ces autos, polluantes lors de leur construction, recharge et recyclage, ne seraient pas taxées comme celles roulant au carburant fossile.

[Orque]

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[Jidé de Grasse]

pour moi c'est du grand portenawak et ça sent surtout le protectionnisme à plein nez

[aimegb]

Pollution: Tesla a corrigé le tir dans son usine
https://www.moteurnature.com/29287-tesl ... ydes-azote
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Pollution à Singapour , du nouveau sur les grattes -ciel

[MaximeR]

Et encore... dans le calcul, il ne tiennent compte QUE des émissions dues à la production d'électricité pour la faire rouler, absolument pas du cycle complet de fabrication de la voiture et surtout des batteries.

[manu59]

Pollution à Singapour , du nouveau sur les grattes -ciel

Impressionnant!

Je me demandais si qqun avais déjà inventé le mur végétal pour MG?

[Jidé de Grasse]

Et encore... dans le calcul, il ne tiennent compte QUE des émissions dues à la production d'électricité pour la faire rouler, absolument pas du cycle complet de fabrication de la voiture et surtout des batteries.

ah bon ? mais il est où le calcul ? moi je n'ai lu qu'un résultat, suivi d'une conversion en g de CO2/km.
Et sinon en France, l'électricité c'est 80% de nucléaire. ça produit combien de CO une centrale nucléaire ?
A contrario, l'essence que tu mets dans ta bagnole, pour calculer la pollution, on compte juste ce que tu brûles sur la route ou bien on prend en compte les émissions pour extraire le pétrole, pour l'emmener jusqu'à la raffinerie, puis pour séparer l'essence du pétrole, puis pour transporter l'essence jusqu'à ta station service ? Ah oui j'oubliais, ça ne consomme pas d'électricité une station service ?
Je veux bien qu'on s'accroche à nos vieilles guimbardes mais faudrait voir à arrêter le délire des voitures électriques qui polluent autant sinon plus que les thermiques les gars !

[saby]

le délire

«ils» en viendront à nous faire payer l’air que l’on respire, les soixante cinq millions de français produisent vingt millions de tonnes de CO2 par an ...

[FlyingNono]

Et de continuer à considérer que les batteries ne se recyclent pas...

[MaximeR]

A Jidé : relis l'article plutôt que de me sauter dessus.
et oui, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'en France on ne compte que les émissions du véhicule, pas de la production et de l'acheminement du carburant. Mais si on veut pousser le raisonnement jusqu'au bout : de études sont en cours sur les particules fines, et il s'en dégage pour l'instant (les resultats ne sont pas définitifs) qu'entre 60 et 80% des particules fines sont dégagées par les freins et les pneus, pas par la combustion.

[Jidé de Grasse]

je ne te saute pas dessus

Mais ça fait x fois que chaque fois qu'on parle bagnole électrique revient le "oui mais les batteries hein ? elles polluent pas ?" et "il n'y aura pas assez d'électricité pour charger toutes ces autos", et "ça pollue de fabriquer de l'électricité"
conclusion ? faut rester au moteur thermique.

Et bien si je ne nie absolument pas que les bagnoles électriques engendrent elles aussi une pollution, différente et surtout localisée, j'aimerais bien connaitre le coût moyen CO2 d'un litre d'essence rendu à la pompe, en France.

Concernant les batteries, il apparaît après maintenant quelques bonnes années de recul qu'elles vieillissent bien mieux que leurs concepteurs eux-mêmes ne l'avait espéré, au point qu'elles ne sont pas changées systématiquement sur les autos où elles sont en location (témoignage d'un pote qui en a une), et qu'elles feront sans doute la vie de l'auto pour la plupart des usagers.

Pour en revenir à l'article, désolé je ne vois pas d'où sort le chiffre annoncé, ils parlent d'une méthode de calcul basée sur, je cite "les standards internationaux de la Commission économique pour l'Europe pour les Nations unies" !! pour arriver à mettre la Tesla au niveau de pollution d'une 911, quelle blague !
Si tu arrives à me trouver cette méthode de calcul ça m'intéresse, moi je n'y arrive pas

[FlyingNono]

des études sont en cours

Le chauffage au feu de cheminée est une énorme source de pollution aux particules, on fait quoi ?
Sur Paris & les alentours, il était question d'interdire progressivement les foyers ouverts et imposer des perf minimales pour qu'à défaut de supprimer la source (de pollution) elle soit plus efficiente, (et consomme moins, donc pollue moins)
Sa Segonlenitude est passée par là -> les cheminées/poiles à pas cher continuent de se vendre comme des petits pains.
Le plus con est que, sur le proche Paris, le kW "bois livré" est proche du prix du kW gaz.

Code : Tout sélectionner

Émissions de particules fines PM2,5 (% en masse) de combustibles utilisés dans le secteur chauffage résidentiel 	Contribution à la consommation énergétique
dans ce secteur 	PM2,5
Bois 	5 % 	84 %
Fioul 	13 % 	13 %
Gaz naturel 	80 % 	< 3 %

[Orque]

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[Jidé de Grasse]

mais non, un foyer fermé ça fonctionne comme un foyer ouvert, mais avec une meilleure combustion. Tu peux y brûler du bois. C'est ce que j'ai dans mon salon. Juste tu perds le côté odorant de ce que tu brûles. Et encore, rien n'empêche de laisser la porte ouverte

[FlyingNono]

et tu consomme 5 à 6 fois moins de bois pour les mêmes périodes d'utilisations.
En général moins de conso = moins de pollution = moins cher à l'usage sur 10/15ans
Mais bcp réagissent comme toi ... au 1/4 de tour ...

(les granules c'est un autre système)

[Orque]

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[alan]

Parce qu'il faut entièrement détruire celle à foyer ouvert de haut en bas.
ben pas forcément
Il faut simplement monter un tubage ,bon un inox n'est pas donné mais ça fonctionne .
Peut étre que chez toi tu voulais qq chose de spécial ? explique nous

[FlyingNono]

Un foyer ouvert, c'est pas cher à l'achat mais tu te lève toute les heures ...
Si tu veux le confort des granules, tu paie les granules
c'est une sorte de liberté.
J'ai aussi fait l'étude -> j'ai fait installer une chaudière gaz, des radiateurs fontes (anciens rénovés) et j'ai fermé les prises d'air puis modifié les conduits pour installer une vmc hygro.

Pour en revenir aux caisses à savon électriques.
Si tu as une place de parking "à toi", une électrique est une vraie solution pour le véhicule de tous les jours.

Je rajoute que cela fait des années que l'on entend que l'on ne sait pas stocker l’énergie solaire & éolienne parce qu'il faudrait d'immenses parcs de batteries qui n'existent pas. Or ces parcs de batteries existent et se déplacent : ce sont les voitures électriques. Ce qui manque ce sont les raccordements et leurs financements.
a+

[Orque]

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[alan]

ah oui la je comprend mieux
Pour l'auto électrique hormis le prix d'achat il faut pouvoir assurer la charge ,et la c'est pas gagné ,Si? surtout si on compte sur le renouvelable...
Soyons un peu sérieux quand même
Perso je serais pas contre une hybride mais le prix!!!!!
Prius ? ben non décidément trop moche

[FlyingNono]

surtout si on compte sur le renouvelable...

Je rajoute que cela fait des années que l'on entend que l'on ne sait pas stocker l’énergie solaire & éolienne parce qu'il faudrait d'immenses parcs de batteries qui n'existent pas. Or ces parcs de batteries existent et se déplacent : ce sont les voitures électriques. Ce qui manque ce sont les raccordements et leurs financements.
a+

décidément trop moche

Là on est d'accord ;-)

[woody_haleine]

Marrant de parler de la pollution des batteries alors que ça ne posait aucun problème à tous les utilisateur de téléphone portable, d'ordinateur etc.
Et les batteries des véhicules thermiques elles ne polluent pas ?

[FlyingNono]

C'est tout à fait vrai,
Avec une nuance, les batteries de portables sont essentiellement récupérées pour ne pas polluer.
Les batteries de voitures aussi, mais leurs tailles et les quantités de matériaux présentes les rendent plus intéressantes et plus facile à recycler.
Point commun: Même déchargées, elles sont potentiellement instables et dangereuses.

D'ailleurs il y a un point que je suis curieux de voir évoluer c'est celui des pannes sur les voitures électriques:
Pour le moment on est sur du neuf, c'est monté/contrôlé en usine, c'est parfait.
Or tôt ou tard, il faudra démonter/remonter, et la connectique va vieillir ... là je demande à voir quels sont les mécanos capables de suivre strictement les procédures pour refaire & contrôler ces raccords sans pertes de puissances. Parce qu'avec les puissances en jeux, un tout petit défaut = un point chaud, et un point chaud n'évolue que de 2 façons :
- repris/corrigé, il disparait
- laissé, il évoluera vers un vrai défaut et un feu électrique...
a+

[woody_haleine]

C'est tout à fait vrai,
Avec une nuance, les batteries de portables sont essentiellement récupérées pour ne pas polluer.
Les batteries de voitures aussi, mais leurs tailles et les quantités de matériaux présentes les rendent plus intéressantes et plus facile à recycler.

Donc où est le problème dans ce cas ;-)

là je demande à voir quels sont les mécanos capables de suivre strictement les procédures pour refaire & contrôler ces raccords sans pertes de puissances.

l'électrique de puissance il y a longtemps que l'on sait faire quand même.
Sinon on aurait vite des problèmes avec les centrales électriques et autre usine.
Rien que sur un plateau TV, la gestion des lumières etc et un domaine bien maîtrisé.
les connectiques existent depuis longtemps ...