Petition de la ligue de défense des conducteurs

[temp3]

Et à part ça, vos voitures vont bien ? Des projets de sortie, de restauration ?

oui oui sortie ouest pour moi,et toi

[temp3]

Pas question de faire de la politique partisane évidemment sur un site auto, je constate simplement avec regret que l'outil principal de la démocratie étant le vote, on scie un peu la branche sur laquelle on est assis en n'allant pas voter.
Au final, la politique se limite à 2 camps qui ne totalisent que 50% de la population et ne représentent donc chacun qu'un Français sur 4.
En même temps et c'est bien connu depuis une génération, beaucoup ne votent pas pour un programme mais contre quelqu'un.
Les élus ne sont pas fous, ils ont vite compris qu'il était payant de démolir l'autre plutôt que vendre ses propres idées.
Un peu BRICE de NICE TOUT ça et dommageable à court terme.

J'sais même plus pourquoi on a dérivé la-dessus, parlons MG c'est mieux

c'est à cause de toi et pis c'est tout(citation loulouase)

[none]

"c'est lorsque l'on va à l'étranger que l'on peut prendre conscience de notre vie privilégiée dans ce pays.................après des exemples de pays ou les gens n'ont qu'un droit,celui de la fermer(tu trouveras tout seul)"

Ben justement...j' en arrive et j' en suis arrivé à ma conclusion qui ne vaut que pour moi bien sûr.

Des projets de sortie oui, avec détecteurs de radars, Mini coyotte, GPS pour avoir la bonne vitesse instantanée branché sur le PC portable avec une petite moulinette de gestion des dépassements et téléphone portable pour se faire prévenir ?

[temp3]

"c'est lorsque l'on va à l'étranger que l'on peut prendre conscience de notre vie privilégiée dans ce pays.................après des exemples de pays ou les gens n'ont qu'un droit,celui de la fermer(tu trouveras tout seul)"

Ben justement...j' en arrive et j' en suis arrivé à ma conclusion qui ne vaut que pour moi bien sûr.

Des projets de sortie oui, avec détecteurs de radars, Mini coyotte, GPS pour avoir la bonne vitesse instantanée branché sur le PC portable avec une petite moulinette de gestion des dépassements et téléphone portable pour se faire prévenir ?

t'as acheté une k2000 ?

[alan]

une K2000 a bandes bleues

[temp42]

comme disait Henri Krasucki...........LA GREVE

Ceux là je les aimais bien, ils me faisaient marrer, KRASUCKY et sa gouaille un peu AUDIARD sur les bords, SEGUY le bon rougeot sympa qui donnait toujours l'impression d'aller faire une partie de boules, et surtout GEORGES MARCHAIS, le meilleur.
Dans un autre domaine, les 3 ensemble auraient réussi une belle carrière sur les planches.

[XX69]

"Vivre c'est prendre le risque de mourir tout les jours"

Et c'est c'est bien ce qui fait le piquant de la vie

Maxime

[minimarj]

"Vivre c'est prendre le risque de mourir tout les jours"

Et c'est c'est bien ce qui fait le piquant de la vie

Maxime

Jolie maxime !

[LDDC]

Faut-il conclure de vos réponses que la politique de sécurité routière qui nous est actuellement appliquée vous satisfait et que surtout rien ne doit être tenté pour l' harmoniser avec ce qui se fait dans l'ensemble des pays qui nous entourent ?
http://www.liguedesconducteurs.org/inde ... ution.html

[alan]

non pas vraiment.........
mais comme nos politiques ont tendance ,quand ils s'inspirent de l'étranger,à retenir que le plus mauvais je me méfie.....
toute façon la vitesse étant le cheval de bataille de tous les autophobes (y compris les racketteurs officiels )ça va pas être facile de se faire entendre....
Une auto qui tourne a gauche en chopant une moto qui arrive en face se traduit toujours par "c'est la moto qui arrivait trop vite!!!!!!"

[MIDget]

" c'est la mort qui arrive trop vite "

[temp42]

Faut-il conclure de vos réponses que la politique de sécurité routière qui nous est actuellement appliquée vous satisfait et que surtout rien ne doit être tenté pour l' harmoniser avec ce qui se fait dans l'ensemble des pays qui nous entourent ?
http://www.liguedesconducteurs.org/inde ... ution.html

OK, mais on harmonise quoi ?
130 km/h :
France, Luxembourg, Italie, Autriche
120 km/h :
Belgique, Espagne, Finlande, Portugal
110 km/h :
Danemark, Suède
90 kms /h:
Irlande
80 km/h
Grèce

Sommes nous les plus mal lotis, sachant que la France faisait partie des très mauvais élèves jusqu’en 2005 ?

Le permis à points :
Il s’harmonise dans toute l’Europe et peut même être retiré à vie en Grande Bretagne et en Belgique.

Alcoolémie
La moyenne est à 0.5, on y est, d’autres pays du Nord appliquent tolérance 0
Combien seraient à pied chez nous ?

Comment harmoniser avec des réseaux routiers différents ?
Niveau qualité du réseau routier nous sommes plutôt bien lotis, nos voisins ne peuvent en dire autant.

Les bons élèves :

Suède :
Question mentalité l’auto est considérée comme « objet de déplacement » pas comme objet de puissance comme chez les latins.
La Suède innove avec l’éthylo-démarrage et statistiquement 9 millions de contrôle d’alcoolémie pour…9 millions d’habitants – Qui dit mieux ? que dirait-on chez nous ?
Grande-Bretagne
Le système de contrôle-sanction est pire que chez nous, à effet immédiat avec de grandes chances d’être « arrêté » en cas d’infraction.

L’insécurité routière est rentrée dans le domaine de compétence européen avec le Traité de Maastricht qui a donné à l’U.E. les moyens de prendre des mesures. Mais jusqu’à présent, les tentatives d’harmonisation piétinent, chaque Etat invoquant le principe de subsidiarité pour refuser les propositions de la Commission européenne.

En résumé, (sinon on peut débattre des semaines) :
Qui peut le plus peut le moins et à réclamer l’harmonisation trop fort on a quelques chances de récolter beaucoup plus sévère que nous puisqu’on est très loin d’être les plus mal lotis, y compris en matière de répression … alors qu’on serait même du côté des mauvais élèves.
Le rêve Allemand et ses quelques portions illimitées ?-
Aucune chance d’être alignés sur eux, il est plutôt question en ce moment qu’eux s’alignent sur les autres bien qu’ils aient globalement une mentalité là encore autrement disciplinée que la nôtre.

Ma conclusion :
Ben ouais, la répression c’est chiant, la limitation c’est chiant, mais l’histoire ne repartira pas en arrière, faut pas rêver.
15000 morts en 1973 pour 50 millions d’habitants
4000 morts en 2009 pour 65 millions d’habitants et 2 fois plus d’autos

Même si on met sur le compte du réseau routier ou des bagnoles améliorées, l’explication de la différence n’y est pas.
Oui ça me fait ch… toutes ces contraintes…en tant que conducteur
Mais oui ça me rassure en tant que père de famille et grand-père.

A qui elles sont les victimes ? aux autres ? ben non, potentiellement chez nous tous.
On est les mauvais élèves, on risque de le payer cher à réclamer trop fort cette harmonisation.

[jeanpierre]

........des deux mains !!!!!!!!

[temp3]

c'est con..............mais vous avez raison,c'est plus facile de niveler par le bas

[LDDC]

MGB42 a dit: "OK, mais on harmonise quoi ?"

Il s'agit de demander la fin de la spécificité française qu'est le retrait inique de point dès le premier kilomètre heure de dépassement des vitesses autorisées !

[temp42]

OK, j'ai bien compris, mais en l'occurence il ne s'agit nullement du 1er km/h dépassé, mais du km/h retenu au-delà de la marge de 5%.

C'est clair, 131 retenus sont en fait 138 dépassés soit entre 140 et 145 compteur.

A combien doivent ils mettre la tolérance selon toi ?
-10 km/h dépassés ou retenus ??? c'est à dire globalement 150 compteur ?

C'est ce qui se passait avant, avec les résultats qu'on connait.

Ben ouais, notre indiscipline chronique conduit fatalement au repressif forcené.

Je l'ai déjà dit, bien sûr que ça fait râler, bien sûr que je perds aussi un point par ci par là comme tout le monde, mais faut se faire une raison, ça ne reviendra pas en arrière.

Perso j'ai rien contre votre combat, probablement louable, mais je sais pertinemment qu'à part perdre du temps le résultat est connu d'avance.
D'autres combats me sembleraient plus efficients:
- Comment stopper l' hécatombe de sortie de boîte
- Comment harmoniser le duel auto-moto
- Comment former nos enfants pour qu'ils ne se tuent pas eux-même.

Je ne parle pas de l'alcoolisme ou de la drogue, ça c'est du judiciaire, mais là encore, les mesures les plus efficaces sont contraignantes...l'éthylo-démarrage entre autres.

etc...

[MaximeR]

+1
Il y a des lois. il suffit de les respecter. Il faut vraiment croire au père noël pour penser qu'on peut dépasser régulièrement les limites de vitesses sans jamais se faire prendre.

et puis concernant le "témoignage" de Calidus.. moi j'ai quand même de sérieux doutes. Un CRS qui ne sait même pas épeler "Rapport circonstancié", et qui parle des "force de l'ordre" au lieu de "force publique". c'est comme si un policier écrivait "passer à l'orange" au lieu de "Franchir un jaune fixe".
Très vraisemblablement un polémicard quelconque qui veut se donner un semblant de légitimité en se prétendant CRS, mais qui n'a pas jugé bon de creuser son sujet.

[LDDC]

[quote="mgb42" Je ne parle pas de l'alcoolisme ou de la drogue, ça c'est du judiciaire[/quote]

Non ! C'est là que doit s'exercer l'effort de prévention contre ces fléaux que sont l'alcool au volant et la drogue ! Il serait préférable que ces messieurs en uniforme cessent leur acharnement contre des infractions mineures concernant le dépassement léger des vitesses autorisées et consacrent beaucoup plus de leur temps et de leur présence sur le bord des routes pour contrer les comportements véritablement accidentogénes!

Maintenant, MaximeR , c'est une évidence qu' il existe des lois et qu'il convient de les respecter... mais il n'est pas pour autant illégitime de se mobiliser un tout petit peu pour tenter de les faire évoluer lorsqu'on les trouve injustes ou contreproductives !

Puissiez-vous tous les deux comprendre que la Ligue de Défense des Conducteurs ne s'oppose pas d'une façon systématique à toute forme de répression mais qu'il s'agit dans le cadre de cette pétition de dénoncer cette fallacieuse politique actuelle de sécurité routière qui vise prioritairement les cibles les plus rentables plutôt que de combattre les causes réelles de l'insécurité routière !

[alan]

oui ,bon c'est évident que se prendre une prune pour 1km/h c'est assez rageant.
Comme beaucoup ici , du moins je le pense,j'en ai fait les frais et ceci à plusieurs reprises......
Personne n'est a l'abri, même si vous pensez être respectueux du code et des panneaux....et c'est pas le limiteur qui va vous sauver si vous zappez une zone a 50!!!!!!!
Ceci dit même si le "message " cité plus haut est un faux le quota existe et c'est assez facile de le vérifier si vous avez des gens concernés dans votre entourage
Merci, j'ai ce qu'il faut dans la famille......eh oui personne n'est parfait...
Ben oui faut bien qu'ils gagnent leur vie les p'tits djeuns..... (les places handicapés dans les hyper ça marche du feu de Dieu et sans risque )
Harmoniser le code en Europe?????
Allez faut pas rêver..........si??? ah oui dans le mauvais sens alors.......

[Arnaud]

Les lois une fois votées il faut les respecter mais avant le vote il serait bien d'en discuter.

Hors aujourd'hui il n'y a pas de discussions : c'est tout à la faveur des Talibans du tout sécuritaire qui se croient chargés d'une mission divine car un de leur proche est décédé sur la route.
Il n'y a pas de contrepouvoir. Il n'y a donc pas de débat d'idées donc rien d'intelligent ne sort.

Je met au défie de me prouver que dans l'équation expliquant les accidents routiers le nombre de radars a joué un rôle vraiment significatif ces dernières années.
Il a certainement joué un rôle mais si sa justification est d'avoir sauvé 300 vies par an au prix de l'anxiété chez des millions d'automobilistes chaque jour alors c'est une justification bien faible au regard des centaines de causes qui génèrent plus de 300 morts par an. Si pour chacune on crée la traque permanente je vous laisse imaginer quelle serait notre vie, nul doute que le nombre de suicides serait encore une fois décuplé.

On respire de moins en moins et ce n'est pas à cause de la pollution : cette dérive du tout sécuritaire, tout au norme, commence à me pomper l'air. A titre d'exemple dans notre belle ville de Toulouse, une avenue entière va être réaménagée. Afin de satisfaire les associatifs (aveugles, mère de famille apeurée, l'association française des unijambistes et j'en passe...) ce qui était une belle avenue typique de Toulouse aura autant de charme qu'un parking de supermarché. La cause : ces foutues normes avec les trottoirs qui ne peuvent plus avoir de pavé (remplacés par du goudron gris anthracite aussi chaleureux qu'une marée noire), les arbres entourés de plastique, des traits roses partout au sol pour aider les aveugles, des couloirs à sens unique pour les piétons etc. Bientôt la plaque d'immatriculation dans le cul et le PV dès que nos chaussures ne seront plus aux normes. Des radars phoniques identifieront les cris et nous prendront en photo avec reconnaissance faciale et envoi direct du PV à la maison.
Tout ceci sera pour le meilleur des mondes : on ne glissera plus dans la rue, on ne se bousculera plus, et le vacarme cessera. C'est formidable mais pas pour moi. Quand je revient de mes voyages en Asie, j'ai de plus en plus l'impression de voir un pays inanimé.

Voilà c'est un peu mon humeur du jour. Sans prôner le laisser faire tout et n'importe quoi, l'absence d'un vrai contre pouvoir nous mène vers la société pasteurisée.
J'ai choisi mon camp, clairement ce n'est pas celui des associatifs qui archi dominent le paysage idéologique.

A+
Arnaud

[peu importe]

Tout au norme... l'absence d'un vrai contre pouvoir nous mène vers la société pasteurisée.
Arnaud

Absolument... et du reste on mangera de la merde (au sens de J.P Coffe)... mais dans des assiettes stériles !

[temp42]

c'est tout à la faveur des Talibans du tout sécuritaire qui se croient chargés d'une mission divine car un de leur proche est décédé sur la route.Je met au défie de me prouver que dans l'équation expliquant les accidents routiers le nombre de radars a joué un rôle vraiment significatif ces dernières années.
Il a certainement joué un rôle mais si sa justification est d'avoir sauvé 300 vies par an au prix de l'anxiété chez des millions d'automobilistes chaque jour alors c'est une justification bien faible au regard des centaines de causes qui génèrent plus de 300 morts par an.
A+
Arnaud

T'es sérieux là ???

[Invité]

et puis concernant le "témoignage" de Calidus.. moi j'ai quand même de sérieux doutes.

Et Philippe Venere, l'auteur du "Manuel de résistance contre l'impôt policier", c'est un joueur de harpe celtique peut-être ?

[none]

"Je met au défie de me prouver que dans l'équation expliquant les accidents routiers le nombre de radars a joué un rôle vraiment significatif ces dernières années.
Il a certainement joué un rôle mais si sa justification est d'avoir sauvé 300 vies par an au prix de l'anxiété chez des millions d'automobilistes chaque jour alors c'est une justification bien faible au regard des centaines de causes qui génèrent plus de 300 morts par an. Si pour chacune on crée la traque permanente je vous laisse imaginer quelle serait notre vie, nul doute que le nombre de suicides serait encore une fois décuplé."

Plus de 16000 morts dans les années 70!
Plus que 4000 morts fin des années 90!
D' où selon vient la différence du point de vue de tes "talibans"?
Et ces stats. sont les seules qui vaillent du point de vue de ceux qui le spublient car elles sont facilement quantifiables à cause de e=1/2 mv², à l' inverse des arguments foireux du style évolution du matériel, car il ne faut pas non plus oublier que dans le même laps de temps le parc a été triplé et que dire de la fréquentation routière? Enfin une autre justification, le radar ne se trompe pas ou très peu pour faire ce qui lui est demandé: mesurer une vitesse ( il n' a pas grand chose lui à faire par rapport à un simple PC )

[alan]

oups......... erreur de sujet