L'obsolescence...

[Pat67]

L’obsolescence programmée, notion selon laquelle la durée de vie des produits serait volontairement programmée pour être écourtée.
• L’obsolescence indirecte
• L’obsolescence d’incompatibilité
• L’obsolescence esthétique
• L’obsolescence de fonctionnement
• L’obsolescence de service après-vente

On en a déjà parlé ???

http://alternatives.blog.lemonde.fr/201 ... rogrammee/

[sherlock]

Non, je ne pense pas que nous en ayons déjà parlé en tant que tel.

J'ajoute qu'il y a eu dans le passé aux USA une proposition très sérieuse d'obsolescence juridique, en ce sens que la loi aura rendu obligatoire la mise à la retraite des objets, avec une liste des objets concernés avec leur age maximum avant de devoir les remplacer par des neufs.

L'objectif de ce texte était de soutenir l'industrie...

[glop]

Un vieux thème dans l'industrie depuis qu'on s'est rendu compte qu'il fallait bien que les choses tombent en panne (hors garantie) pour que les gens en rachètent.
Je crois qu'aux Etats Unis il y a une ampoule qui marche depuis une centaine d'années...

[temp60]

Euuuhhh...En France, n'y-a-t-il pas une loi contre obsolescence programmée?

[glop]

Si c'est le cas c'est de la poudre aux yeux...

[sherlock]

Un vieux thème dans l'industrie depuis qu'on s'est rendu compte qu'il fallait bien que les choses tombent en panne (hors garantie) pour que les gens en rachètent.

Ce n'est qu'une façon parmi d'autres d'envisager son modèle économique. Heureusement, il y en a d'autres...

Je crois qu'aux Etats Unis il y a une ampoule qui marche depuis une centaine d'années...

Tout à fait, c'est un exemple parmi d'autres de ce que l'on peut faire techniquement et de ce que certains industriels tentent de faire passer pour une usure inévitable.

[Pat67]

Si c'est le cas c'est de la poudre aux yeux...

Mon frère a travaillé pour une célèbre marque de machine à laver, il y a environ une trentaine d’année, à calculer les dimensions des pièces pour qu’elles s’usent, voire même qu’elles cassent et avoir ainsi une durée de vie de 5 ans… (Environ 2000 à 2500 cycles de lavage).
Aujourd’hui, il travaille pour les hélicoptères… Là, c’est le contraire, il calcule pour que ça ne casse plus…
Un exemple, certaines perceuses Polonaises sont des copies conformes des nôtres, ils ne s’emmerdent pas… à la seule différence que les points faibles sont renforcés. Etant plus robustes, leur durée de vie s’en voient augmenter… et ne cassent pratiquement plus…
Il y a aussi les dates limite de consommation… alimentions, médicaments…
https://alimentation.ooreka.fr/tips/voi ... ert-a-rien

[sherlock]

Ton histoire de machine à laver conçue pour casser me fait penser à ce projet, dans lequel un de mes anciens étudiants est intervenu : l'increvable http://lincrevable.com/

Il s'agit d'une machine à laver vendue en kit et conçue pour être réparée et évoluer avec la technique.

J'ai bien l'intention de m'en acheter une, je suis fatigué de devoir remplacer les miennes tous les cinq ans, la dernière à cause d'un simple roulement à 15 euros, mais serti dans le tambour....

[MGecho]

Il est de moins en moins rentable de payer des ingénieurs à casser des pièces puisque les objets qui nous entourent ne sont plus des investissements mais des biens de consommation jetables et remplacés à la vitesse de la lumière.....

Les gens changent plus facilement d'electro (vendu avec la baraque...), d'ordi (tous les ans) et/ou de bagnole (qui dégage à la fin de la LOA)....

[glop]

Les composants d'un système, notamment électriques, sont testés et caractérisés par leur MTBF (medium time before failure), lequel doit être supérieur au temps de la garantie pour éviter les retours en garantis qui sont synonymes de coût.
Au delà de ce temps il y a deux choix, soit on calcule au plus juste (composant moins cher cassant plus vite), soit on choisit un composant plus robuste (et plus couteux) et là, on doit vendre plus cher ou réduire ses marges, choses que peu d'industriels acceptent, ou alors dans le cadre d'un travail à long terme sur la réputation de la marque. (Le long terme n'est pas souvent une priorité, les boites se vendant et revendant tous les 5 à 10 ans à divers fonds de pensions ou autres, il faut faire du cash très vite...)
Donc, oui, l'obsolescence programmée existe dans le sens ou tout produit a une durée de vie moyenne calculée initialement, qui est le résultat d'un calcul de coûts et de choix.
D'ailleurs il n'est pas possible qu'elle n'existe pas ce qui signifierait que les industriels n'ont aucune idée de la durée de vie de leur produit, dans un sens comme dans l'autre, ce qui serait d'une naïveté incroyable.

[JMAU]

Je crois qu'aux Etats Unis il y a une ampoule qui marche depuis une centaine d'années...

Tout à fait, c'est un exemple parmi d'autres de ce que l'on peut faire techniquement et de ce que certains industriels tentent de faire passer pour une usure inévitable.

Cette histoire est un peu faussée par le fait que cette ampoule est presque restée constamment allumée...
Mais, avant, c'est certain, on faisait costaud !

Bon... toujours allumée, mais pas très éclairante...
http://www.centennialbulb.org/cam.htm

[MGecho]

La Terre a été programmée pour s'éteindre dans environ 4,5 milliards d'années. Elle sera alors carbonisée puis absorbée par le soleil.... Faut s'adresser à qui pour le SAV ?

Absolument tout ce qui constitue l'univers est à obsolescence programmée. Aucune raison qu'un lave vaisselle y échappe....

[2Berny69]

Cette histoire est un peu faussée par le fait que cette ampoule est presque restée constamment allumée...
Mais, avant, c'est certain, on faisait costaud !

Une entreprise industrielle l hollandaise très connue a déposé dans les années 60 un brevet pour une lampe à induction (pas de filament, pas d'électrodes... qui sont les éléments fragiles d'une source lumineuse).
Pour marquer les 100 ans de l'entreprise, en 1991, cette lampe a été commercialisée dans les applications professionnelles et en particulier pour l'éclairage public (durée de vie garantie de 20 ans, très bon rendu des couleurs IRC 90, rapport énergétique très bon...).
Ca a été très bon en terme d'image et "nous" avons beaucoup communiqué mais en terme de ventes ce fut "très modeste".
Les décideurs publics s'en foutaient: c'était plus cher et de toute façon leur durée de vie professionnelle était plus courte...
Les acteurs du marché (installateurs-gestionnaires, distributeurs) n'avaient rien à y gagner
Et puis... Une installation d'éclairage public "s'encrasse" et perd de son efficacité lumineuse à raison de 10 à 15% par an en fonction de l'environnement donc la lampe fonctionnait mais l'appareil autour ne diffusait plus de lumière... Donc tous les deux ans, au moins, deux gars et une nacelle viennent nettoyer le luminaire et en même temps changent la lampe classique qui ne vaut (coute) pas grand chose...
Mais l'enthousiasme était là. Souvenirs, souvenirs...

[sherlock]

La Terre a été programmée pour s'éteindre dans environ 4,5 milliards d'années.

Et l'être humain quatre vingt et quelques années...

Tout ceci n'est pas une raison pour saboter volontairement les produits vendus, à mon humble avis....

[woody_haleine]

En CFAO ont fait ça facilement maintenant, on peut calculer la fatigue d'une pièce sur un cycle d'utilisation ou même calculer la durée de vie de toutes les pièces d'un objet assemblé virtuellement. Ca peut être une machine à laver, jusqu'à l'avion de ligne.

Sinon j'adore l'idée de la machine à laver en kit, je vais regarder ça avec intérêt si ce n'est pas une blague. Dernièrement j'ai eu quelque soucis avec un lave vaisselle qui m'affichait F7 problème de débit mètre etc. J'ai changé un petit composant à 2 euros et c'est reparti pour un tour. Le prix de cette pièce : platine bakélite + ILS est vendue 40 euros.
J'ai eu d'autre cas sur la machine à laver actuelle de fils électrique de très mauvaise qualité.
J'avais panne sur panne. J'ai changé 7 fils jusqu'au moteur et supprimé le connecteur qui était un nid à mauvais contact.

Pour la durée de vie, on est généralement sur 10 ans voir plus. Par contre on ne prend pas la garantie à 130 euros et quand ça tombe en panne c'est moi qui répare. Je garde aussi l'ancien matériel pour récupérer quelques pièces encore utiles.
Parfois ça ne tombe pas en panne pendant des années, puis d'un seul coup c'est des pannes à répétition. Encore heureux que l'on peut trouver les services manuels.

[Pat67]

En CFAO ont fait ça facilement maintenant, on peut calculer la fatigue d'une pièce sur un cycle d'utilisation ou même calculer la durée de vie de toutes les pièces d'un objet assemblé virtuellement. Ca peut être une machine à laver, jusqu'à l'avion de ligne.

Tu me cherches là...

Mon frère a travaillé pour une célèbre marque de machine à laver, il y a environ une trentaine d’année, à calculer les dimensions des pièces pour qu’elles s’usent, voire même qu’elles cassent et avoir ainsi une durée de vie de 5 ans… (Environ 2000 à 2500 cycles de lavage).
Aujourd’hui, il travaille pour les hélicoptères… Là, c’est le contraire, il calcule pour que ça ne casse plus…

J'ai appris debout devant une planche à dessin… le bon temps où on apprenait encore à extraire une racine² …

[woody_haleine]

En CFAO ont fait ça facilement maintenant, on peut calculer la fatigue d'une pièce sur un cycle d'utilisation ou même calculer la durée de vie de toutes les pièces d'un objet assemblé virtuellement. Ca peut être une machine à laver, jusqu'à l'avion de ligne.

Tu me cherches là...

Ben non pourquoi

J'ai appris debout devant une planche à dessin… le bon temps où on apprenait encore à extraire une racine² …

J'ai toujours ma planche à dessin que j'utilise tous les jours. J'ai aussi des outils "modernes" ...
Je sais moi aussi extraire une racine, mais de mon temps on n'apprenait plus ça à l'école. C'est par curiosité que j'ai cherché ça.

[Pat67]

ma planche à dessin que j'utilise tous les jours.

Moi, il y a longtemps que je l'ai jeté... en 3D, SolidWorks...

[woody_haleine]

Moi, il y a longtemps que je l'ai jeté... en 3D, SolidWorks...

J'en ai acheté pas mal de planche à dessin du temps où tous les bureaux d'étude les jetaient.
Maintenant j'en ai une ancienne petite pour dessiner, la mécanique est à tout épreuve etc.

Sinon je connais solidworks, et les modules cosmos, ça fonctionne très bien.

[aimegb]

L’obsolescence programmée, notion selon laquelle la durée de vie des produits serait volontairement programmée pour être écourtée.
• L’obsolescence indirecte
• L’obsolescence d’incompatibilité
• L’obsolescence esthétique
• L’obsolescence de fonctionnement
• L’obsolescence de service après-vente

On en a déjà parlé ???

http://alternatives.blog.lemonde.fr/201 ... rogrammee/

Pour compléter l'info
http://www.lefigaro.fr/conso/2015/07/25 ... prison.php
***********************************************************************
ps
Notons aussi au passage que pour les employés, l'obsolescence est bien souvent programmée de façon
qu'ils n'aient pas ou peu d'ancienneté dans l'entreprise qui les a embauché.....

[sherlock]

Sinon j'adore l'idée de la machine à laver en kit, je vais regarder ça avec intérêt si ce n'est pas une blague.

Non, non, ce n'est pas une blague, le projet existe bel et bien, je n'ai pas eu de nouvelles récentes mais si ils vont jusqu'au bout du projet, j'en achète une...

[Pat67]

Non, non, ce n'est pas une blague, le projet existe bel et bien, je n'ai pas eu de nouvelles récentes mais si ils vont jusqu'au bout du projet, j'en achète une...

http://lincrevable.com/ Autant démonter la sienne… et la mettre en kit…

[sherlock]

http://lincrevable.com/ Autant démonter la sienne… et la mettre en kit…

Oui mais non, car les autres machines ont souvent des pièces ou des interfaces propriétaires, afin d'éviter la réparation ailleurs que chez eux ou la vente de pièces adaptables...

Eux ont au contraire prit soin de sélectionner des pièces les plus universelles possibles...

[woody_haleine]

Je trouve que c'est exactement le genre de "levée de fonds" que je trouve positive.
Ça m'intéresse beaucoup de l'acheter en Kit, en fonction du prix. Si ça existe en Lave vaisselle on verra par la suite. On a dû changer le notre suite à une panne F7 juste avant un Big Brunch avec 40 personnes (c'est toujours à ce moment que ça tombe en panne). Du coup achat immédiat la veille au matin, juste avant l'arrivée des convives ouf.

Projet qui va dans le bon sens.

A quand la voiture OPEN SOURCE en KIT ?

[sherlock]

A quand la voiture OPEN SOURCE en KIT ?

Tu vas rire mais il y a aussi des projets en ce sens, je suis ça d'assez près car l'un de mes prochains bouquins aborde le sujet.

Mais ça se heurte à des problèmes techniques et juridiques d'une autre ampleur qu'une machine à laver...