Forum MG

Pour te répondre JIDE sur la proportionnelle:
D'abord ce n'est pas un système qui date d'hier mais du XIX eme siècle, depuis le multipartisme.

1/ Je suis pour.
Je trouve en effet qu'il n'est pas normal que tous les partis ne soient pas représentés à l'Assemblée.
Quant au FN puisqu'il s'agit de ça:
- Soit on considère que c'est un parti démocratique et on arrête de jouer les vierges effarouchées.
- Soit on considère qu'il ne l'est pas et on le fait interdire.
Dans l'état actuel, il est reconnu comme un parti démocratique qui draine 20% et plus de votants.
Partant de là je veux bien qu'on m'explique si on y parvient pourquoi 20% de Français n'auraient pas droit à un minimum de représentation nationale sachant qu'à l'inverse les tout petits partis presque inexistants comme les Communistes ou les Verts en ont...et ce n'est pas moi mais Hollande lui-même qui dit qu'il n'y a plus de communistes en France.

In fine, on peut la jouer fourbe en se retranchant derrière les élections puisque le FN n'a pas d'élus mais dans le fond des yeux on sait pertinemment que le mode de scrutin favorise les arrangements d'appareils.
C'est aussi vrai pour le Modem

2/ Je te vois venir
Si Sarko est ré-élu c'est grâce au FN donc il lui fait la cour
Admettons
Mais si Mitterrand a été ré-élu, c'est aussi grâce au FN, ça c'est sûr.
Lui n'avait pas raté l'occase de saisir la haine Chirac-Le Pen
Mais ce qu'il ne faudrait pas oublier c'est que ce sont des votants qui décident, sauf à leur supprimer le droit de vote on ne peut pas dire tout et son contraire au fur et à mesure que ça nous arrange.
Voili voilou

En fait, ce qui te gonfle Jidé, c'est qu'il n'y a pas d'absolu. Les candidats ne présentent pas un projet chiffré, en le discutant en disant oui la je suis moins bien mais je gagne la dessus et cette approche est s'inspire de ça etc etc etc.

C'est juste une phase de séduction et qui malheureusement ne fait pas avancer les choses, mais donne l'illusion à tout le monde d'avoir un pouvoir de décision pour influer sur un changement.

Je suis assez d'accord avec toi MGB42, au moins pour le point 1/ pour le 2/ les communicants de l'élysée issus de la pub ont pas mal joué aussi pour les élections de 81/88/95...

JIDE a écrit:

La théorie capitaliste ne me pose pas de soucis. On a parfaitement le droit de considérer que ce sont les "patrons" soutenus par les banques qui font vivre le pays, et que les salariés n'en sont que le mal nécessaire. (oui je caricature un peu). Pourquoi pas ? ça se tient.

Non, ça ne se tient pas et tu caricatures lourdement.
Qui a dit "les salariés sont un mal nécessaire" ? j'aimerais voir la citation texto dans son contexte.
Sauf qu'il faudra bien vous rendre compte un jour que si vous voulez du boulot faut des patrons.
Partant de là faut donc savoir les garder sous peine de se tirer une balle dans le pied...c'est exactement ce qui se passe mal depuis 30 ans, depuis la chasse aux sorcières.
Après faut pas se plaindre que l'industrie déserte et faire des gnasgnas sur le désert industriel.
Et faut surtout arrêter de clamer que lorsque les entreprises gagnent de l'argent pour un salaud de patron c'est grâce aux ouvriers...c'est une tromperie: une entreprise c'est un tout !
Elle existe aussi et surtout grâce à l'investissement du patron, l'orientation de l'entreprise, la prospective de produit et l'adaptation au marché.
Sans ça: pas d'entreprise, pas de produit, pas d'ouvrier...c'est pourtant simple non ?

JIDE a écrit:
Mais depuis au moins 3 présidentielles, je trouve (mais peut-être me trompe-je ?) que le candidat dit "de droite" est subitement pris d'une gêne à l'approche de l'élection, et trouve des slogans comme "la fracture sociale" de Chirac, le "gagner plus" de Sarkozy se réclamant tout-à-coup de Jaurès (qui a soutenu les grandes grêves de la fin XIX° devant l'armée envoyée par Carnot ?!!!!) et maintenant le "candidat du peuple".
Alors on tricote un peu, on se rapproche des ouvriers, on leur explique qu'on fera tout pour maintenir l'usine ouverte, patati patata, et dès l'élection passée, c'est razzia sur la Chnouf avec les copains des grands groupes de presse, de BTP et autre qui reprend.
C'est tout ce qui me gonfle.
On est candidat pour un bord, ou pour l'autre, faut pas la jouer gentil renard dans le poulailler.

Le peuple, les ouvriers etc...ne sont pas la propriété de la gauche qui là encore joue une guerre de tranchées.
Un Pdt de la République l'est pour tous, Sarko comme les autres.
Suffit pas d'affirmer des trucs pour y croire.
Je te prépare la liste des réformes Sarko en faveur:
- des ouvriers
- des familles
- des chômeurs
- des veuves de retraités
- des petits héritiers
- des handicapés et j'en oublie pour l'instant, tu verras t'as déjà oublié.
La seule différence c'est qu'il s'occupe aussi des patrons, parce qu'eux c'est vraiment le mal nécessaire et indispensable.

Ensuite, j'attends qu'on reparle du "bouclier fiscal" qui fait pleurer dans les chaumières, pourquoi pas de son augmentation de salaire pour finir évidemment par le Fouquet's, le fameux feuilleton qui ne sera bientôt plus que le seul et piètre argument.
Ensuite, tant qu'à faire j'aimerais bien qu'on parle des supporters de Hollande, que j'ai tous bien écoutés lors des primaires d'ailleurs, jusqu'à me demander comment ces gens là pouvaient espérer gouverner ensemble.
Tiens: Valls par exemple, favorable à la TVA sociale aux primaires, porte parole aujourd'hui de Hollande...Montebourg etc...

@Korrignu : ce qui me gonfle c'est que l'élection présidentielle est devenue un jeu télévisé. Tout dans l'apparence, le col roulé.

@Patrick :
tu as parfaitement raison, c'est Mimit qui a permis l'explosion du FN, c'était du beau petit calcul électoraliste bien pourri comme tout candidat souhaitant être élu en fait depuis la nuit des temps (du moins depuis qu'on vote au lieu de défier le chef en duel)
Je suis pour la proportionnelle comme toi, et ce quel que soit le parti à qui ça profitera. Les votants ont le droit d'être représentés à l'assemblée.
La proportionnelle pure c'est du délire mais une petite pincée me semble bien démocratique.

Pour Sarko, il est très fort si il arrive à ramener les votants FN à lui par ce stratagème, car il ne sera pas celui qui en subira les conséquences à l'assemblée puisque le prochain vote se ferait sur le quinquennat suivant !

Ma question était juste : pourquoi en parler maintenant et pas il y a un an, quand la réforme était applicable pour 2012 ?
En gros pourquoi en parler puisque ça ne sert à rien pour cette campagne ?

J'aurais tendance à dire pour donner du grain à moudre et que pendant qu'on discute de ça on oublie le reste ?
mais ça c'est parce que mon côté obscur reprend le dessus...

Non, je ne suis pas naïf, bien sûr qu'il chasse sur les terres du FN c'est clair et de bonne guerre.
De son côté Hollande ratisse très large aussi des bords de la droite avec Valls aux fins fonds de la gauche avec Aubry, Montebourg jusqu'à l'extrême gauche.

Quant au FN, sans se voiler la face, en dehors de son programme économique absolument farfelu voire inexistant, perso je lui reconnais quand même un fondement qui s'affirme d'années en années, évidemment en matière d'immigration que les grands esprits blanchisseurs caricaturent de racisme.
Sauf que maintenant il faut casquer tout ça.
Perso ça m'horrifie de découvrir que tous les abattoirs d'Ile de France sont en mode Halal.
Quid de la souffrance animale ?
Quid de la liberté de choisir ?
Quid de la laïcité ?...sans parler des piscines Lilloises réservées aux femmes Musulmanes par une prétendante au trône de France.
La gauche aime ça, la gauche le prône...au final le seul résultat c'est la haine qui s'installe. Bravo.

Jidé de Grasse a écrit : Ma question était juste : pourquoi en parler maintenant et pas il y a un an, quand la réforme était applicable pour 2012 ?
En gros pourquoi en parler puisque ça ne sert à rien pour cette campagne ?

J'aurais tendance à dire pour donner du grain à moudre et que pendant qu'on discute de ça on oublie le reste ?
mais ça c'est parce que mon côté obscur reprend le dessus...

Oui très certainement le coté spectacle télé en somme. Ceci dit même si c'est pas haut ça releve un peu le niveau de ce qui passe à la télé...

Et certainement aussi pour draguer certains électeurs au cas où, tant ceux du centre que ceux de l'extreme droite, qui sont aujourd'hui absents ou tout du moins moins représenté au parlement que la proportion nationale qui adhere à leurs thèses. Ces personnes seront ainsi prêtes à voter Sarko en espérant qu'il fasse passer cette réforme pour préparer la suite où alors ils seront plus nombreux aux parlement.

mgb42 a écrit : Quant au FN, sans se voiler la face, en dehors de son programme économique absolument farfelu voire inexistant, perso je lui reconnais quand même un fondement qui s'affirme d'années en années, évidemment en matière d'immigration que les grands esprits blanchisseurs caricaturent de racisme.

Bah je sais pas.
Il y a toujours une forte part de vote contestataire dans le vote FN, et aujourd'hui on a certainement atteint le seuil où pour faire plus le FN doit à présent se montrer crédible pour que d'autres gens puissent voter pour lui. C'est un travail long et j’espère ne pas le voir se réaliser.

mgb42 a écrit : Perso ça m'horrifie de découvrir que tous les abattoirs d'Ile de France sont en mode Halal.

tu n'écoutes plus Sarko ?
même lui a dit que c'était une ânerie. Mais à force de répéter une bonne grosse bêtise, elle peut paraitre vraie, c'est la technique FN.

Tout cela sans nier le problème de l'immigration, je ne dis pas qu'il faut laisser faire tout et n'importe quoi, mais est-ce en montant les protagonistes les uns contre les autres qu'on va arriver à vivre ensemble ?

Au moins en Chine ils se posent moins de questions...

col roulé.....Borsalino ou Stetson........quelle différence.....

tant qu'a faire autant avoir un président présentable

les uns portent une Rolex (avec un L Loulou ) les autres entretiennent 2 familles aux frais de l'état (enfin a vos frais at aux miens )....la Rolex coute moins cher
bon sinon ....quel agitateur le Jidé......
c'est vrai qu'un Steson peut être rabattu sur les yeux.....
tssss tssss tsss
Arnaud.......le made in RPC me hérisse le poil......
même que KT s'en souvient...

JMarc a écrit :

Jidé de Grasse a écrit : N'importe quoi. Je me souviens parfaitement de Jospin premier ministre, il prenait le TGV régulièrement. Il n'y a pas des aéroports partout en France si jamais il le fallait ?
Je pense plutôt que son estime de lui est bien trop aiguisée pour tolérer un mode de déplacement aussi vulgaire.
Par contre dans le dialogue, pas de soucis. Régulièrement il sermonne ses ministres pour qu'ils se déplacent plus en train, les gueux !

c'est marrant, quand mitterand se baladait en concorde, tout le monde trouvait ça normal...
pis le prix de l'heure de vol du concorde, c'etait pas cher, c'est bien connu...

Sur ce fil, je laisse Jidé de Grasse exprimer ma pensée.
Pour le transport, du temps de Mitterrand, le premier ministre ne partait pas déjeuner chez sa mère à 150 km avec 2 Falcon 900 (un pour lui, un pour la panne éventuelle et la diversion). Les premiers ministres, ils prenaient le train, avec 2 gardes du corps planqués et rien d'autre.
Et je sais de quoi je cause, pour avoir passé quelques années au contact tout proche (très très proche, intérieur, etc ) de ce microcosme.

Jidé de Grasse a écrit : tu n'écoutes plus Sarko ?
même lui a dit que c'était une ânerie. Mais à force de répéter une bonne grosse bêtise, elle peut paraitre vraie, c'est la technique FN.

Sarko n'est pas non plus mon maître à penser pour tout je te rassure.
Malheureusement, pour les abattoirs il ne s'agit pas d'une grosse bêtise mais d'une réalité.
Choqué par ça, j'ai visionné le reportage en caméra cachée sur lequel c'était fondé puis découvert par d'autres recherches que c'était de notoriété publique. Pour moi c'est grave et lourd de conséquences.

Jidé de Grasse a écrit : Tout cela sans nier le problème de l'immigration, je ne dis pas qu'il faut laisser faire tout et n'importe quoi, mais est-ce en montant les protagonistes les uns contre les autres qu'on va arriver à vivre ensemble ?

La seule façon de créer de l'antagonisme c'est de dépasser la dose, là je crois que la coupe est pleine...en ce qui me concerne c'est sûr, c'est l'overdose...et qu'on vienne pas me traiter de raciste j'ai fait mes preuves.

Arnaud a écrit :Au moins en Chine ils se posent moins de questions...

il faut dire qu'ils n'ont pas vraiment l'opportunité de l'ouvrir non plus, patience.

Et ça risque de ne pas tarder vue la vitesse à laquelle ils évoluent.

mgb42 a écrit : La seule façon de créer de l'antagonisme c'est de dépasser la dose, là je crois que la coupe est pleine...en ce qui me concerne c'est sûr, c'est l'overdose...et qu'on vienne pas me traiter de raciste j'ai fait mes preuves.

oh non s'il te plait Patrick, pas le "je suis pas raciste, la preuve j'ai un copain Arabe".

On part Hors sujet, et c'est un thème TRES dangereux pour le fil, qui, remarquons le au passage reste bien correct.
Félicitons tous les intervenants, une journée entière sans nécessiter l'intervention d'un modérateur sur un sujet aussi délicat !

Jidé de Grasse a écrit :

mgb42 a écrit : La seule façon de créer de l'antagonisme c'est de dépasser la dose, là je crois que la coupe est pleine...en ce qui me concerne c'est sûr, c'est l'overdose...et qu'on vienne pas me traiter de raciste j'ai fait mes preuves.

oh non s'il te plait Patrick, pas le "je suis pas raciste, la preuve j'ai un copain Arabe".

On peut avoir la vérole et tenir un bureau de tabac.

Jidé de Grasse a écrit : oh non s'il te plait Patrick, pas le "je suis pas raciste, la preuve j'ai un copain Arabe".

Rien à prouver en la matière, je te rappelle qu'en Dom Tom sur 30 salariés j'en avais plus des 2/3 noirs de peau avec lesquels j'entretiens toujours des relations 7 ans après et qui sont d'ailleurs venus en vacances en délégation d'une dizaine chez moi en Juillet 2009...l'occasion d'une grosse fiesta avec mes potes locaux ou on a fini à 160 personnes
Tu veux des photos ?

non, non, on a dit qu'on parlait d'autre chose, c'est un sujet moisi d'avance.

Patrick,
Des noirs, noirs ? Non, je plaisante (et reprends les propos d'une humoriste).

Oui, des gens formidables et contrairement aux idées toutes faites et qui m'énervent:
- de gros bosseurs... entre autres raisons qui me motivent à repartir dans la région.
JIDE, je ne vois pas pourquoi on devrait éluder un tel sujet, c'est un fait

Lors de leurs vacances chez moi on avait fait une fête à tout casser qui a duré 2 jours, comme là-bas
Ils nous ont concocté un repas créole extraordinaire pour 160 (y' avait pour 200 avec tout ce qu'on a balancé)
Une petite idée de la table sous mon hangar:

Album MG

Ça, c'est pas un appentis de socialiste !
(j'interviens, pour déconner, les opinions des uns et des autres n'appartiennent qu'aux uns et autres, et je n'ai pas envie d'en débattre).

Je ne vois pas d'Antillais sur cette photo???

On n'a d'ailleurs jamais nié non plus que les Saint Pierrais sont des bosseurs, et qu'ils ne craignent pas les journées fraîches !

anneauxdin a écrit :Je ne vois pas d'Antillais sur cette photo???

Normal, c'était des Réunionnais mais plutôt des St Pierrois de la région de St Pierre justement (974), pas de la Martinique
J'ai bien sûr d'autres photos d'eux mais difficile de les exposer comme ça sur un forum sans leur avis...et puis ils n'étaient que 17 au total donc forcément dans la masse ça se remarque moins.
En tous cas dans mon bled y'en a beaucoup qui s'en rappellent bien qui avant d'être copieusement bourrés aux punchs avaient cru que le rougail c'était de la salade de tomates.
On a retrouvé du monde sur la pelouse le lendemain

mgb42 a écrit :...avaient cru que le rougail c'était de la salade de tomates.
On a retrouvé du monde sur la pelouse le lendemain

Ça, ça ne brûle pas que la langue et la gorge !

Francis Bergeade a écrit :

mgb42 a écrit :...avaient cru que le rougail c'était de la salade de tomates.
On a retrouvé du monde sur la pelouse le lendemain

Ça, ça ne brûle pas que la langue et la gorge !

C'est surtout en cas de remontées gastriques que tu regrettes carrément d'avoir abusé ...ça + le bobo la tête du lendemain c'est assez inoubliable...et pour ceux qui ont un appareil dentaire vaut mieux de la bonne qualité sous peine de le mâcher comme un chewing-gum.
Avant de pisser vaut même mieux quitter les pompes au cas où, les chaussettes éventuellement si t'as personne pour les raccommoder