Bonjour
Propriétaire heureux d'une GT MK1 de 67, je suis à la recherche de renseignements sur les différentes préparations du type Stage 1,2,3.
L'un d'entre vous sait-il combien de chevaux din sont obtenus avec chacune de ses préparations?
Grand merci d'avance:)
Préparations moteur
Bonjour,
Les données d?origine et en partant d?un moteur de 95 CV (puissance SAE au moteur; pour les DIN aux roues il faut retirer 25 .. 30 CV) :
Stage 1 : un léger travail sur la culasse, ;
+ 3 CV (en haut)
Stage 2 : un autre Arbre A Cames (5,45,40,10) ;
+ 3 CV (au milieu)
Stage 3 : Stage 1 + AAC (24,64,59,29) + compression à 9.6 .. 9.8 + caburateurs SU 6 avec aiguilles SY et ressorts bleus ;
+ 10 .. 12 CV à 6?000 rpm.
Stage 3A : Stage 3 + flat top piston.
Stage 3B : Stage 3A et compression à 10.5 par travail sur la culasse
+ 17 .. 20 CV à 6'000 rpm.
?
Pour info, à l?époque, le Stage 6 en 10.6 de compression et un carburateur Weber avec un choke de 38 développait 131 CV à 6'000 rpm soit un gros 100 CV aux roues (DIN).
Toutes ces données sont celles de l'époque, force est de constater que les moteurs reconditonnés actuels (avec plus ou moins de bonheur) qui arborent des "Stage X" ne correspondent plus à ces data.
Les données d?origine et en partant d?un moteur de 95 CV (puissance SAE au moteur; pour les DIN aux roues il faut retirer 25 .. 30 CV) :
Stage 1 : un léger travail sur la culasse, ;
+ 3 CV (en haut)
Stage 2 : un autre Arbre A Cames (5,45,40,10) ;
+ 3 CV (au milieu)
Stage 3 : Stage 1 + AAC (24,64,59,29) + compression à 9.6 .. 9.8 + caburateurs SU 6 avec aiguilles SY et ressorts bleus ;
+ 10 .. 12 CV à 6?000 rpm.
Stage 3A : Stage 3 + flat top piston.
Stage 3B : Stage 3A et compression à 10.5 par travail sur la culasse
+ 17 .. 20 CV à 6'000 rpm.
?
Pour info, à l?époque, le Stage 6 en 10.6 de compression et un carburateur Weber avec un choke de 38 développait 131 CV à 6'000 rpm soit un gros 100 CV aux roues (DIN).
Toutes ces données sont celles de l'époque, force est de constater que les moteurs reconditonnés actuels (avec plus ou moins de bonheur) qui arborent des "Stage X" ne correspondent plus à ces data.
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Jean-Christophe
Voila des données précises:chapeau!
A l'origine je pensais faire réaliser une préparation Stage...
A la lecture de vos réponses une question s'impose:
Quelle préparation faut il faire pour obtenir les 95 chevaux revendiqués à l'origine , mais en DIN?
Et le nec plus ultra serait de savoir chez qui?
Oui , c'est vrai que pour un nouveau j'en demande beaucoup...
Merci
A l'origine je pensais faire réaliser une préparation Stage...
A la lecture de vos réponses une question s'impose:
Quelle préparation faut il faire pour obtenir les 95 chevaux revendiqués à l'origine , mais en DIN?
Et le nec plus ultra serait de savoir chez qui?
Oui , c'est vrai que pour un nouveau j'en demande beaucoup...
Merci
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michel
Pour ma mgbgt de tous les jours j'ai acheté en Angleterre chez Aldon un 1950cc tout prêt, c'est un moteur construit a partir d'un moteur de Marina, c'est un moteur trés agréable, coupleux avec environ 90cv, il a un défaut, commun à beaucoup de 1950, il consomme énormément d'huile. Il y a de trés nombreux préparateur de moteur en Angleterre qui ont un savoir faire et une clientèle qui n'existe pas en france, pour 95cv réel il faut déjà une grosse préparation complète et naturellement le prix s'en ressent.
Si tu veux le détail de la préparation nous pouvons t'expliquer.
salut.
http://www.mgcars.org.uk/peterburgess/
http://www.mgmotorsport.com
http://www.octarine-services.co.uk/
Si tu veux le détail de la préparation nous pouvons t'expliquer.
salut.
http://www.mgcars.org.uk/peterburgess/
http://www.mgmotorsport.com
http://www.octarine-services.co.uk/
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Jean-Christophe
Avant d'aller plus loin ma GT ayant un 5 paliers( moteur en échange standard bien que les culbus soient bruyant, mais c'est le précédent propriétaire qui l'a fait installé) , je cherche à obtenir de belles montées dans les tours avec plus de chevaux ,mais comme elle ne consomme pas d'huile pourquoi changer de moteur ?
De plus il faut un budget de combien?
De plus il faut un budget de combien?
Bonjour,
Un moteur fait un tout mais il y a quelques repaires à respecter sachant que le soin apporté au choix et à la construction font varier les performances et ? le prix.
Résumer l?ensemble en quelques lignes est impossible ; épurons de façon hardie en scindant quatre blocs :
** 1 Short bloc : pistons & bielles & vilebrequin & pompe à huile & volant, ?;
** 2 Arbre à cames & chaîne & poussoirs, ?;
** 3 Culasse complète & système d?échappement, ?;
** 4 Allumeur & carburateur & système d?admission / échappement, ? .
Le premier point est le plus sournois, pour un joli travail il faut travailler avec grande précision, penser « moteur chaud et en tension » et avoir une bonne idée des performances que l?on recherche. L?équilibre, les montées en régimes, la puissance prennent grandement leur fondement dans ce bas moteur ; c?est la charpente. Le travail d?équerrage et d?usinage d?un bloc est cher, certains types de pistons sont hors de prix mais leurs dessins gèrent les turbulences et pour partie la zone rouge, le prix des divers vilebrequins quand à lui me laisse rêveur.
Le prix (pièces) d?un short bloc varie de 1'000 à 3'000 E.
Le second point (et en accord avec le premier) est le « cerveau » du moteur ; il existe une véritable panoplie d?AAC caractérisés entre autre par leurs durations qui vont de 230° (AAC d?origine) à 330° (race).
Le coût (pièces) de ce poste oscille autour de 500 E; le choix de l?AAC et la précision du travail va déterminer le tempérament du moteur.
Le troisième point (et en accord avec le second) est une sorte de carrefour, le choix est grand (cfr P. Burgess, Cambridge, Octarine, Moss, ?). Le coût va de 500 E à plus de 2?500 E. Des bouquins entiers y sont consacrés. Raisonnablement, avec 1?000 ? 1?500 E (pièces), il y a moyen d?aller loin.
Au niveau du quatrième point (et en accord avec le troisième), contrairement à ce que l?on pourrait penser, il ne laisse pas trop de choix. Un fois le moteur dessiné, carburateur(s) / allumeur et culasse / carburateur / échappement forment deux paires indissociables. Le choix du carbu étant fait (SU4, 6 ou Weber DGV ou DCOE), Aldon offre, en fonction du taux de compression et de la culasse de très bons allumeurs. Il faut compter un gros 1'500 E pour ce poste. Un échappement remanié (pipes et pot) est nécessaire.
Pour résumer et en tablant sur un bas moteur honnête, d?abord voir (?) l?AAC ; typiquement un 714 ou 270 ou 285 chez Kent ou Piper plus chaîne à vernier sont des bons choix et tu as du couple de 1'500 à 6'500 rpm; une culasse « d?entrée de jeu » de chez Burgess et un allumeur de chez Aldon adapté aux carbus SU 4 existant devraient faire ton bonheur et t?amener dans les 90 .. 95 CV DIN ; le tout dans les 2'000 E de pièces ; compte une grosse vingtaine d?heures de travail / mise au point.
En conclusion, je dirais que l?important est la cohérence de ce haut moteur et accessoires (AAC « type 270 » / culasse « type Burgess Eco » / allumeur « type Aldon » / carbus SU 4 ou 6 / échappement « type Falcon »). Avec cette série, la cohérence est adaptée dans une large plage de régime avec du couple en bas, au milieu et au dessus.
Les 95 CV moteur d?un B standard sont évidemment cohérents et bien balance ? mais un poil rustique ; les conseils supra donnent ? à mon sens - plus de « peps » à la voiture en lui permettant de garder ses liaisons au sol d?origine.
Quelques feuillets « de chevet » :
http://www.studdsey.fsnet.co.uk/mgbtunings.htm
A suivre
Un moteur fait un tout mais il y a quelques repaires à respecter sachant que le soin apporté au choix et à la construction font varier les performances et ? le prix.
Résumer l?ensemble en quelques lignes est impossible ; épurons de façon hardie en scindant quatre blocs :
** 1 Short bloc : pistons & bielles & vilebrequin & pompe à huile & volant, ?;
** 2 Arbre à cames & chaîne & poussoirs, ?;
** 3 Culasse complète & système d?échappement, ?;
** 4 Allumeur & carburateur & système d?admission / échappement, ? .
Le premier point est le plus sournois, pour un joli travail il faut travailler avec grande précision, penser « moteur chaud et en tension » et avoir une bonne idée des performances que l?on recherche. L?équilibre, les montées en régimes, la puissance prennent grandement leur fondement dans ce bas moteur ; c?est la charpente. Le travail d?équerrage et d?usinage d?un bloc est cher, certains types de pistons sont hors de prix mais leurs dessins gèrent les turbulences et pour partie la zone rouge, le prix des divers vilebrequins quand à lui me laisse rêveur.
Le prix (pièces) d?un short bloc varie de 1'000 à 3'000 E.
Le second point (et en accord avec le premier) est le « cerveau » du moteur ; il existe une véritable panoplie d?AAC caractérisés entre autre par leurs durations qui vont de 230° (AAC d?origine) à 330° (race).
Le coût (pièces) de ce poste oscille autour de 500 E; le choix de l?AAC et la précision du travail va déterminer le tempérament du moteur.
Le troisième point (et en accord avec le second) est une sorte de carrefour, le choix est grand (cfr P. Burgess, Cambridge, Octarine, Moss, ?). Le coût va de 500 E à plus de 2?500 E. Des bouquins entiers y sont consacrés. Raisonnablement, avec 1?000 ? 1?500 E (pièces), il y a moyen d?aller loin.
Au niveau du quatrième point (et en accord avec le troisième), contrairement à ce que l?on pourrait penser, il ne laisse pas trop de choix. Un fois le moteur dessiné, carburateur(s) / allumeur et culasse / carburateur / échappement forment deux paires indissociables. Le choix du carbu étant fait (SU4, 6 ou Weber DGV ou DCOE), Aldon offre, en fonction du taux de compression et de la culasse de très bons allumeurs. Il faut compter un gros 1'500 E pour ce poste. Un échappement remanié (pipes et pot) est nécessaire.
Pour résumer et en tablant sur un bas moteur honnête, d?abord voir (?) l?AAC ; typiquement un 714 ou 270 ou 285 chez Kent ou Piper plus chaîne à vernier sont des bons choix et tu as du couple de 1'500 à 6'500 rpm; une culasse « d?entrée de jeu » de chez Burgess et un allumeur de chez Aldon adapté aux carbus SU 4 existant devraient faire ton bonheur et t?amener dans les 90 .. 95 CV DIN ; le tout dans les 2'000 E de pièces ; compte une grosse vingtaine d?heures de travail / mise au point.
En conclusion, je dirais que l?important est la cohérence de ce haut moteur et accessoires (AAC « type 270 » / culasse « type Burgess Eco » / allumeur « type Aldon » / carbus SU 4 ou 6 / échappement « type Falcon »). Avec cette série, la cohérence est adaptée dans une large plage de régime avec du couple en bas, au milieu et au dessus.
Les 95 CV moteur d?un B standard sont évidemment cohérents et bien balance ? mais un poil rustique ; les conseils supra donnent ? à mon sens - plus de « peps » à la voiture en lui permettant de garder ses liaisons au sol d?origine.
Quelques feuillets « de chevet » :
http://www.studdsey.fsnet.co.uk/mgbtunings.htm
A suivre
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dub (Londres)
Bonsoir Jean Christophe,
Si cela peut t'aider, j'ai depuis l'hiver dernier un moteur refait par Octarine services (voir le site http://www.octarine-services.co.uk/) qui a maintenant environ 6000 km : C'est un 1800cc avec culasse et arbre à cames "fast road", pompe à huile "twin port" et volant moteur allégé principalement. A l'admission j'ai un filtre à air K&N et en sortie un collecteur tubulaire et échappement "free flow" (difficile à traduire). Je n'ai malheureusement pas pu conduire ma MGB avec un moteur standard et ai peu de moyen de comparaison mais ce moteur ne manque jamais de puissance et a de belles montées en régime à mon goût. J'ai plutôt tendance d'habitude à conduire cool mais après le rodage, j'ai du mal à le rester... Chris Betson d'Octarine me dit que ce moteur fait 120CV. Je trouve cela beaucoup, même s'il parlait sûrement en "British Horse Power".
Le principal défaut que je trouve est la consommation d'huile : En 300 km environ, la jauge passe du max au min soit à mon avis 3 litres/1000 km. Michel dit plus haut que son moteur consomme également beaucoup d'huile mais je ne sais pas s'il impute cela à la cylindrée ou à la préparation? Et qu'est ce qui pourrait provoquer cette surconsommation sur ce type de moteur? Le mien fonctionne en 20W50 et je n'ose pas aller vers de la plus fluide pour ne pas accroitre encore la consommation. La pression d'huile est stable à 80psi en régime et vers 30 psi au ralenti.
Je ne sais pas où tu habites mais je serais prêt à te la faire essayer si tu veux en juger par toi même.
Gilles
Si cela peut t'aider, j'ai depuis l'hiver dernier un moteur refait par Octarine services (voir le site http://www.octarine-services.co.uk/) qui a maintenant environ 6000 km : C'est un 1800cc avec culasse et arbre à cames "fast road", pompe à huile "twin port" et volant moteur allégé principalement. A l'admission j'ai un filtre à air K&N et en sortie un collecteur tubulaire et échappement "free flow" (difficile à traduire). Je n'ai malheureusement pas pu conduire ma MGB avec un moteur standard et ai peu de moyen de comparaison mais ce moteur ne manque jamais de puissance et a de belles montées en régime à mon goût. J'ai plutôt tendance d'habitude à conduire cool mais après le rodage, j'ai du mal à le rester... Chris Betson d'Octarine me dit que ce moteur fait 120CV. Je trouve cela beaucoup, même s'il parlait sûrement en "British Horse Power".
Le principal défaut que je trouve est la consommation d'huile : En 300 km environ, la jauge passe du max au min soit à mon avis 3 litres/1000 km. Michel dit plus haut que son moteur consomme également beaucoup d'huile mais je ne sais pas s'il impute cela à la cylindrée ou à la préparation? Et qu'est ce qui pourrait provoquer cette surconsommation sur ce type de moteur? Le mien fonctionne en 20W50 et je n'ose pas aller vers de la plus fluide pour ne pas accroitre encore la consommation. La pression d'huile est stable à 80psi en régime et vers 30 psi au ralenti.
Je ne sais pas où tu habites mais je serais prêt à te la faire essayer si tu veux en juger par toi même.
Gilles
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Jean-Christophe
Impressioné, c'est le mot.
Remerciements chaleureux à Arthur (qui a du naitre dans une MG), j'y vois un tout petit peu plus clair.
Dub, je n'habite pas l'Angleterre mais la France a 50 kms au sud Est de Paris alors si d'aventures tu te déplaçait en France un de ces jours , contactes moi, tu sera le bienvenu (et je verrais ton auto autant que tu pourras essayer une B classique).
Le sujet reste ouvert quand même. Merci
Remerciements chaleureux à Arthur (qui a du naitre dans une MG), j'y vois un tout petit peu plus clair.
Dub, je n'habite pas l'Angleterre mais la France a 50 kms au sud Est de Paris alors si d'aventures tu te déplaçait en France un de ces jours , contactes moi, tu sera le bienvenu (et je verrais ton auto autant que tu pourras essayer une B classique).
Le sujet reste ouvert quand même. Merci
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dub
Effectivement ce n'est pas tout près meme si je n'ai pas du passer loin de chez toi cet été en remontant bruyamment de Macon par la N6 (j'avais le joint de collecteur qui avait laché, pb de montage résolu depuis).
Pour le sujet consommation d'huile peut etre faut il que j'ouvre un nouveau sujet? Cela dépendra des réponses.
Gilles
Pour le sujet consommation d'huile peut etre faut il que j'ouvre un nouveau sujet? Cela dépendra des réponses.
Gilles
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Jean-Christophe
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michel
Une consomation de 3l/1000kms sur un 1800 ce n'est pas trés normal, il faudrait prendre les compressions pour savoir si il n'y a pas un problème de segments et poser la question à Chris, certain préparateur donne beaucoup de jeu aux pistons au moment du réalésage, pour diminuer le frottement des segments, mon 1950 consomme à peut prés cette quantité d'huile mais c'est la rançon de l'énorme réalésage, les cylindres se déforment et laisse passer l'huile, de plus les pistons utilisé sur ce moteur, qui a quinze ans maintenant, avait une mauvaise conception de la récupération de l'huile par les segments racleurs, enfin je n'utilise pas l'huile vraiment adéquate (motul semi-synthèse), mais ce moteur fonctionne le feu de dieu, je me contente de surveiller le niveau d'huile. Je pense que faire fabriquer un moteur préparé en france n'est pas la solution, les anglais ont le savoir faire, les bonnes pièces, et le coût du travail est bien moindre de l'autre côté de la manche. En cas d'une augmentation assez sensible de la puissance du moteur il ne faut pas oublier que les freins et les suspensions aurons également besoin d'une petite préparation.
salut.
salut.
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dub
Merci Michel pour l'info. Donc l'alésage est en cause et non le fait que le moteur soit préparé. Cela me rassure guère pour mon moteur... Tu as raison, je vais faire un test de compression et passer voir Chris s'il y a un pb de ce coté là.
Christophe : Si tu veux faire refaire un moteur en GB, n'hésites pas à faire le trajet : L'économie sur le cout de la préparation te paiera surement le trajet AR et le passage de la Manche (speedferries.com à Boulogne ou eurotunnel.com à Calais). Octarine Services est à environ 140 km de Dover ou Folkestone et tu n'auras qu'un seul trajet à faire puisque tu peux lors d'un "échange standard" déposer ton ancien moteur lorsque tu récupères le nouveau. C'est également assez instructif sur la façon dont les anglais concoivent l'efficacité. Pas de frime, quasiment un box double et un rangement qui semble approximatif mais un travail de pro avec un contact avec Chris très facile. On est loin de l'excès inverse avec "pro" en blouse blanche dans des garages façon salle d'opération qui ne veulent pas toucher une voiture ancienne comme je l'ai vécu en tombant en panne avec une traction devant la marque aux chevrons... "C'est trop vieux, on ne touche pas à ça!" genre sans prise diagnostic, je suis perdu. Enfin, je m'éloigne du sujet.
Gilles
Christophe : Si tu veux faire refaire un moteur en GB, n'hésites pas à faire le trajet : L'économie sur le cout de la préparation te paiera surement le trajet AR et le passage de la Manche (speedferries.com à Boulogne ou eurotunnel.com à Calais). Octarine Services est à environ 140 km de Dover ou Folkestone et tu n'auras qu'un seul trajet à faire puisque tu peux lors d'un "échange standard" déposer ton ancien moteur lorsque tu récupères le nouveau. C'est également assez instructif sur la façon dont les anglais concoivent l'efficacité. Pas de frime, quasiment un box double et un rangement qui semble approximatif mais un travail de pro avec un contact avec Chris très facile. On est loin de l'excès inverse avec "pro" en blouse blanche dans des garages façon salle d'opération qui ne veulent pas toucher une voiture ancienne comme je l'ai vécu en tombant en panne avec une traction devant la marque aux chevrons... "C'est trop vieux, on ne touche pas à ça!" genre sans prise diagnostic, je suis perdu. Enfin, je m'éloigne du sujet.
Gilles
Dub,
Je confirme ton jugement sur les garages modernes.
Il y a quelques temps, j'ai emmené ma MG au garage Peugeot en face de chez moi pour changer un roulement et réglage allumage carbus.
Le chef d'atelier m'a clairement dit que les formations actuelles étaint plus orientées électronique de mécanique, et qu'en conséquence je ferais mieux d'aller ailleurs la prochaine fois.
Charmant...
Heureusement que nous avons Arthur et Michel ici.
Cédric.
Je confirme ton jugement sur les garages modernes.
Il y a quelques temps, j'ai emmené ma MG au garage Peugeot en face de chez moi pour changer un roulement et réglage allumage carbus.
Le chef d'atelier m'a clairement dit que les formations actuelles étaint plus orientées électronique de mécanique, et qu'en conséquence je ferais mieux d'aller ailleurs la prochaine fois.
Charmant...
Heureusement que nous avons Arthur et Michel ici.
Cédric.
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Jean-Christophe
Gilles , je te remercie pour les infos concernant Octarine services et quand j'en aurai les moyens je pense que je les contacterai.
Cedric , il y a longtemps que pour ma part je ne m'adresse plus aux grosses concessions, il sont incompétents sauf pour le standard, quand aux méthodes et compétences du réseau Peugeot l'ancien propriétaire de 309 GTI et Coupé 504 que je suis pourrait t'en parler.Ceci dit je crois connaitre un bon mécano en RP mais il est vrai qu'il ne fait pas de pub et qu'il n'a pas de site. A+
Cedric , il y a longtemps que pour ma part je ne m'adresse plus aux grosses concessions, il sont incompétents sauf pour le standard, quand aux méthodes et compétences du réseau Peugeot l'ancien propriétaire de 309 GTI et Coupé 504 que je suis pourrait t'en parler.Ceci dit je crois connaitre un bon mécano en RP mais il est vrai qu'il ne fait pas de pub et qu'il n'a pas de site. A+
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dub
Cedric, je me sens moins seul dans mon "combat" contres les "pros" du devis à 4 chiffres et de la carte bleue rouge vif!
Jean-Christophe, je pensais que ta demande était relativement urgente mais comme cela ne semble pas le cas et qu'il m'arrive 3 ou 4 fois/an de faire Londres/région parisienne presque à vide avec remorque ou monospace, autant que je te prévienne la prochaine fois que je fais le trajet. Cela n'aura pas lieu avant 2006 mais je serais content de faire le crochet et d'aller saluer Chris d'Octarine services. Envoies moi un mail si cela t'intéresse pour que je puisse te prévenir à ce moment là. Mon mail est dubaret(at)free.fr
Gilles
Jean-Christophe, je pensais que ta demande était relativement urgente mais comme cela ne semble pas le cas et qu'il m'arrive 3 ou 4 fois/an de faire Londres/région parisienne presque à vide avec remorque ou monospace, autant que je te prévienne la prochaine fois que je fais le trajet. Cela n'aura pas lieu avant 2006 mais je serais content de faire le crochet et d'aller saluer Chris d'Octarine services. Envoies moi un mail si cela t'intéresse pour que je puisse te prévenir à ce moment là. Mon mail est dubaret(at)free.fr
Gilles
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dub
Cedric, je me sens moins seul dans mon "combat" contres les "pros" du devis à 4 chiffres et de la carte bleue rouge vif!
Jean-Christophe, je pensais que ta demande était relativement urgente mais comme cela ne semble pas le cas et qu'il m'arrive 3 ou 4 fois/an de faire Londres/région parisienne presque à vide avec remorque ou monospace, autant que je te prévienne la prochaine fois que je fais le trajet. Cela n'aura pas lieu avant 2006 mais je serais content de faire le crochet et d'aller saluer Chris d'Octarine services. Envoies moi un mail si cela t'intéresse pour que je puisse te prévenir à ce moment là. Mon mail est dubaret(at)free.fr
Gilles
Jean-Christophe, je pensais que ta demande était relativement urgente mais comme cela ne semble pas le cas et qu'il m'arrive 3 ou 4 fois/an de faire Londres/région parisienne presque à vide avec remorque ou monospace, autant que je te prévienne la prochaine fois que je fais le trajet. Cela n'aura pas lieu avant 2006 mais je serais content de faire le crochet et d'aller saluer Chris d'Octarine services. Envoies moi un mail si cela t'intéresse pour que je puisse te prévenir à ce moment là. Mon mail est dubaret(at)free.fr
Gilles
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