Présidentielle 2012

[temp42]

Ce n'est pas ça la politique, ça ne s'arrête pas au pas de sa porte, ça ne se pratique pas à courte vue.

Ce ne sont pas des cadeaux qu'on leur fait mais notre tranquillité qu'on achète.
On leur donne les moyens de se défendre pour ne pas être agressés directement, c'est tout.
Quel que soit le coût de la guerre contre les Talibans ça a de toutes façons coûté beaucoup moins cher que les centaines d'attentats que leurs bases terroristes mondiales auraient commis si on ne les avait pas acculés.
27 pays étaient engagés dans ce conflit, c'est pas pour s'amuser.

Il faut à peine plus de 5h à un terroriste Afghan pour venir à Paris aujourd'hui, c'est la porte à côté, s'en croire éloigné est naïf.

[23jean]

Bush, s'est cru plus fort que les russes qui ont mis huit ans a comprendre leur humiliation.Et les talibans attendent notre depart pour y faire la loi chez eux..en nous faisant un beau bras d'honneur.Tout le pognon depensé la-bas pouvait servir avec plus d'efficacité chez nous et employer l'armée et la gendarmerie a autre choses qu'a faire du chiffre avec leurs radars sur le bord des routes......

[temp42]

Le pognon bouffé là bas comme tu dis n'aurait même pas suffi pour payer les cellules anti-terroristes chez nous et on vivrait dans un climat d'insécurité bien pire qui te ferait réfléchir à 2 fois avant d'aller au resto, en grandes surfaces ou au cinoche.

Peut être n'aurais tu même pas profité de ta retraite.

Les Talibans voulaient installer des centres mondiaux d'entrainement du terrorisme.
Si on ne les en avait pas empêchés ils auraient installé des ramifications d'entrainement partout dans le monde... ils seraient 10 ou 50 fois plus à vouloir terroriser et conquérir le monde occidental.

7 milliards d'hommes sur terre dont au moins 2 qui rêvent de nous détruire.

Sincèrement Jean, crois tu que c'est par le petit bout de la lorgnette qu'on peut juger de telles choses sans connaître le dossier ?
Crois tu une seconde que 27 pays développés se sont jetés là-dedans pour jouer à la gué-guerre ?

Il n'y a aucun rapport avec l'Irak là-dedans.
Les attentats du World Trade n'étaient qu'un début, avec ceux de Madrid, Londres, Paris en ligne de mire.

[yvre]

Au tour de Mélenchon !!!!

le CANARD ENCHAINE DEVOILE....

Voilà, le masque est levé:

Mélenchon, le chantre des sans-culottes et des sans-papiers, ne veut

pas que l'on sache comment il vit !!
Bizarre avez vous dit ?

C'est bien un homme public qui vit avec de l'argent public ?
Nous semble t' il....
Mais en lisant la suite vous allez comprendre.

"Canard enchainé":


Monsieur Mélanchon possède un petit appartement
dans le 15 ème à Paris
oh! il ne fait que 218 m² une chambre de bonne, somme toute !...
Qui est évaluée, par 'immo consult', entre 1,4 million et
1.5 millions euros, une bagatelle !!
Puis il a hérité d'une chaumière en Dordogne sur un terrain
de 1,4 hectare de 9 pièces et dépendances évaluée à 710 000 EUR
Puis, de sa tante, un studio à Deauville pour aller se faire bronzer !
avec vue sur mer SVP... à pas cher car seulement...... 220 000 EUR !!
Pour finir trois voitures : une vieille 206, une C6 exclusive Citroën
à 44 000 euros, et une Clio pour aller faire les courses...
Si on fait le compte, nous arrivons à :(sans compter la 206 ) !!
DEUX MILLIONS QUATRE CENT SOIXANTE CINQ MILLE EUROS !!!!!! (2.465.000 EUR)
Voilà ! on comprend pourquoi Mr Mélenchon ne veut pas dévoiler son patrimoine.
Les smicards, les ouvriers, les chômeurs, les pauvres, les Rmistes,
les RSA etc..et la classe moyenne apprécieront ...
Sans compter les émoluments de sénateur ainsi que les salaires de ses différentes
fonctions d'élu de la république qui se montent, à plus de30 000 euros
auxquels il faut ajouter les versements complémentaires
de subventions pour frais divers à : 13.978,50 euros par mois !!!!!!
Il y a de quoi mettre un peu d'essence dans la C6 ...............

Vous ne trouvez pas ???

Mais cela ne serait pas si grave si il n'y avait pas autant de
gens qui vont l'écouter et le soutenir ! Comme quoi la connerie
est universelle et bien répandue .......
Mélenchon est contre la publication de son patrimoine‎.
(Par Europe1)
Publié le 26 mars 2012 à 10h23.
Jean-Luc Mélenchon se déclare, lundi, hostile à une transparence
totale de son patrimoine. Dans un entretien à la Croix, il assure ne pas être
"un homme public, mais un homme privé avec des activités publiques".

[aimegb]

Les chiffres viennent de tomber...

http://www.la-croix.com/Actualite/S-inf ... -09-829022

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@23jean
Le prix du gaz est fonction des cours sur le marché international et des accords entre pays.
Un prix du gaz bas ne peut être que le résultat d'une subvention étatique.
Et qui dit "subvention "... dit impôt ou taxe quelque part pour compenser.
Vaste débat !

Vouloir... ignorer que nous ne sommes pas en autarcie relève de la politique de l'autruche.

Suite des hostilités

Extraits ( le groupe = GDF/SUEZ *)
"Le groupe* a en effet de bonnes chances d’obtenir une compensation pour le gel des prix du gaz imposé fin 2011 par le gouvernement Fillon, dans le cadre d’une procédure au Conseil d’Etat qui devrait aboutir prochainement."

Pour en savoir +
http://www.francetv.fr/info/le-gouverne ... 16963.html

[temp42]

Yves
Mélenchon n'est pas ma tasse de thé au contraire.
Je juge plutôt ce type carrément dangereux et seulement inspiré par des idées archaïques qui ont déjà fait leurs preuves de destructions massives.
C'est un dinosaure du Crétacé.

De là à cautionner les errances du "Canard Enchaîné" il y a une marge.

"L'Express" qui n'est pas vraiment de gauche ne dit pas du tout la même chose, estime son patrimoine à 760.000 €, ses seuls revenus au mandat de Sénateur à 6300 € hors indemnités.
La C6 est probablement une auto d'Etat ou de location de fonction.
Il est également un fait avéré qu'il reverse l'intégralité de ses "droits d'auteur" divers à son parti.

Quant aux propriétés diverses, héritées ou non, reste à savoir ce qui est réellement à lui, si ce ne sont que des parts de SCI, si les frais de succession sont libérés, quel est l'état de son endettement etc...
Dans un patrimoine il y a 2 colonnes, la case +, la case -...seule la différence compte.

Perso, je ne veux pas tomber dans l'exagération les bobards ou les accusations non fondées si chères à nos amis de gauche...laissons leur ce privilège.

[23jean]

Une toute petite precision.Son appart. n'est pas dans le 5° mais dans le 10° vers ja gare de l'est et il n'a pas fini de le payer !!!!!

[yvre]

Mettez le son ....

http://www.archive-host.com/video.php?i ... b228cc.flv

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@23jean
Le prix du gaz est fonction des cours sur le marché international et des accords entre pays.
Un prix du gaz bas ne peut être que le résultat d'une subvention étatique.
Et qui dit "subvention "... dit impôt ou taxe quelque part pour compenser.
Vaste débat !

Vouloir... ignorer que nous ne sommes pas en autarcie relève de la politique de l'autruche.

Suite des hostilités

Extraits ( le groupe = GDF/SUEZ *)
"Le groupe* a en effet de bonnes chances d’obtenir une compensation pour le gel des prix du gaz imposé fin 2011 par le gouvernement Fillon, dans le cadre d’une procédure au Conseil d’Etat qui devrait aboutir prochainement."

Pour en savoir +
http://www.francetv.fr/info/le-gouverne ... 16963.html

Ce jour mardi ...fin de l'épisode annoncé ci dessus , qu'en pensez -vous ?
http://www.franceinfo.fr/economie/gdf-s ... 2012-07-10

[23jean]

Moralité.Abas les services publics et vive les privatisations.A quand la suppression des hopitaux publics,de la Sncf de la poste.....

[aimegb]

@23jean :
Pourquoi donc se voiler la face , hein franchement ?
Par pure idéologie ?
Chaque gouvernement rejette sur le précédent "la patate chaude " , et ce n'est
pas en cassant le thermomètre que ça ne va pas chauffer pour nos oreilles !

Les tours de passe passe ,on connait . (.c'est pas moi , c'est lui le fautif )
La vérité c'est que la pilule et les promesses faut les avaler ?
Donc , pour y arriver le gouvernement va trouver une astuce ...c'est à dire
que les cons..tribuables seront mis à contribution d'une façon ou d'une autre , comme d'hab !

Je n'ai écrit dans mes précédents posts ..que ce qui était prévisible d' arriver
(je ne cautionne rien du tout , simple constat du point de vue " économique " de la question.)

Pour en savoir + , ici excellente émission d'Arte "Les dessous des cartes " sur le gaz
http://ddc.arte.tv/nos-cartes/portrait- ... e-l-ue-2-2

[temp42]

Moralité.Abas les services publics et vive les privatisations.A quand la suppression des hopitaux publics,de la Sncf de la poste.....

Jean, doit y'avoir un truc qui t'échappe:
- on creuse des déficits depuis 30 ans, on n'a plus les moyens !

1/ Les entreprises publiques ont toujours été des gouffres à pognon qu'il fallait bien renflouer chaque année à coups de milliards. Y'a longtemps qu'on ne peut plus payer la casse.

2/ Si on devait renflouer encore ce serait à charge de tout le monde, maintenant c'est celui qui consomme qui paie.

3/ Les entreprises Européennes du secteur concurrentiel ne peuvent plus être publiques ni renflouées de toutes façons, c'est illégal.

4/ L'énergie sera de plus en plus chère, faudra s'y faire ou consommer autrement.

[aimegb]

Suis d'accord avec mgb 42 pour son analyse !

Un petit rappel pour ceux qui font comme l'autruche, la tête dans le sable

"« Quand il faut voler, l'autruche dit : "Je suis chameau".
Quand il faut porter un fardeau, elle dit : "Je suis oiseau". »
Proverbe turc

http://www.oxoty.com/

[23jean]

MGB ou tu a perdu la memoire Le tarif des services publics etait dictés par les gouvernants .Ils faisaient parti des 219 articles qui determinaientl'indice d'inflation et le SMIC.(il y avait aussi le cout des balles de tennis)Peut importe si le cout de fabrication etai superieur.au prix imposé.Apres il fallait compenser.D'apres ton raisonnement il n'y avait que des faineants dans les services publics(merci je m'y suis tourné les pouces pendant 35 ans).GdF a ete bradé en bonne santé.Les 58 centrales edF qui arrivent a bout de souffle tout ça ne s'est pas fait d'un claquement de dopigts.Fesseheime a 31 ans et est dans le meme etat que Fukushima.Sol sysmique, radier qui se decompose.Privatiser entierement EdF dans l'etat actuel ne serait pas une bonne affaire.EdF va etre obligé de vendre 25% son electricité nucleaire a perte aux nouveaux operateurs privés pour qu'ils fassent des benefices aux frais des autres abonnés;la gabegie continue merci sarko etc..etc..........

[aimegb]

23jean : "Apres il fallait compenser"

Comment ça , peux tu nous expliquer s'il te plait ?

[aimegb]

TVA ou CSG ? That is the question
Sinon , ici la suite des " bonnes nouvelles" de ce jour pour tout le monde

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 12765.html

[temp42]

Jean, je ne dis pas que les entreprises publiques ont abrité des fainéants, je dis simplement qu'elles n'ont jamais été confrontées à des obligations de résultats et ceci entraîne cela, c'est parfaitement incontestable et vérifié aujourd'hui.

La montagne "conférence sociale" qu'on est en train de vivre "dans la douceur" et non pas soi disant "à la hussarde" comme sous Sarko est en fait en train d'accoucher d'une souris qui toute inaperçue qu'elle est va te grignoter le fromage.
- On se plaignait du pouvoir d'achat ?
Il avait pourtant été maintenu.
- Que va t'il se passer ?
Ben on va dérouiller...CSG par ci, impôts par là, et ça ne s'arrêtera pas là puisque les entreprises exsangues, dont 500.000 PME, pour qui rien n'est fait sont mises à contribution une fois de plus avec toutes les conséquences faciles à imaginer: pertes d'emplois massives.
Le tissus économique se dégrade, on continue à taper dessus.
A ton avis ça va s'arrêter comment ?

En pire, j'ai pas mal de copains chefs d'entreprise de mon âge, qui arrivent à l'âge de la retraite et ne parviennent pas à transmettre ou vendre leur entreprise alors qu'elle a toujours été bien gérée.
Pas d'investisseurs en France.
Ecoeurés ils arrêtent les uns derrière les autres et ferment en perdant leur fond.
Ils ont le droit eux aussi de partir en retraite, ne veulent plus se battre pour risquer au bout de tout perdre vue la conjoncture.
Ils arrêtent les frais, c'est légitime.
- 130 licenciements cette année d'une chaudronnerie créée dans les années 70 , une centaine d'une entreprise de textile qui date des années 50 etc...des entreprises viables qui disparaissent.
Alors imagine toutes celles qui tanguent.

La TVA anti-délocalisations votée qui ne touchait pas les dépenses courantes avait une autre allure, ne pénalisait pas les entreprises au contraire et aurait rapporté autant et bien plus longtemps.

[23jean]

Les obligations de resultats. ???? A la liberation de la France( tout etait en ruine apres 4 années d'occupation) .seule une nationalisation a permise de reconstruire des antitées homogenes.Des emprunts d'etat ont ete necessaires pour financer ces chantiers gigantesques.EdF et GdF ont toujours eu comme grands patrons des hauts fonctionnaires designés par le pouvoir politique (pas toujours competants les copains du pouvoir) Mais de 1944 a nos jours ont peut mesurer le chemin parcouru et ces deux industries qui ont toujours ete a la pointe du progres n'ont pas a rougir de leur evolution.Les centrales a charbon et hydroliques sont au musée'les" vielles usines a gaz" remplacées par le gaz naturel importé d'Algerie sous forme liquide par navire methanier,les feeders qui importent le gaz de Hollande et maintenant de Russie.Tout ça c'est du "pipo" de faineants.Et maintenant place au privé qui tire les marrons du feu et qui reclame des augmentations pas pour un meilleur service mais pour se faire plus de fric.....

[temp100]

sans compter qu'ils négligent l'entretien ces fameux linx du privé !

on verra dans dix ans ce qu'il restera de nos autoroutes bradée par le nain à ces copains ... on devra les nationaliser pour les reconstruire

[temp42]

On verra dans 10 ans, de toutes façons on ne peut plus rien nationaliser si on est Européens, donc pas la peine de disserter sur ce qui a été vendu, mal ou bien, c'était une obligation.

Jean 1944/1974 c'était les 30 glorieuses, le plein emploi, la reconstruction souvent 6 jours par semaine et facilement 50 h...rien de comparable, ça a bien changé depuis les 2 crises du pétrole de 74 et 78.
Fini le plein emploi, et on a commencé à vivre largement au-dessus de nos moyens et creuser des trous.

Si tu fais pareil avec ton budget perso tu finis à la rue.

[23jean]

23jean : "Apres il fallait compenser"

Comment ça , peux tu nous expliquer s'il te plait ?

Comme l'entreprise ne pouvait pas s'auto-financer vu que son prix de vente etait bloqué a perte;ou il fallait deposer le bilan chose impossible vu son statut.Et pour continuer a produire et faire face a l'extension de la demande il fallait continuer a investir.Re nouvel emprunt.GdF ne pouvait pas emprunter directement il fallait passer par l'etat.Au bout d'un moment l'etat effaçait l'ardoise,mais continuait a se faire payer les agios comme si la dette existait toujours.

[dany B]

On verra dans 10 ans, de toutes façons on ne peut plus rien nationaliser si on est Européens, donc pas la peine de disserter sur ce qui a été vendu, mal ou bien, c'était une obligation.

Jean 1944/1974 c'était les 30 glorieuses, le plein emploi, la reconstruction souvent 6 jours par semaine et facilement 50 h...rien de comparable, ça a bien changé depuis les 2 crises du pétrole de 74 et 78.
Fini le plein emploi, et on a commencé à vivre largement au-dessus de nos moyens et creuser des trous.

Si tu fais pareil avec ton budget perso tu finis à la rue.

Cela me fait tordre de rire lorsque tu nous bassines avec ton sempiternel vivre au dessus de nos moyen et creuser des trous....
Personne de sensé n'aurait l'idée de gaspiller son bien de cette façon....
C'est justement parce que ce n'est pas leur argent que les politiques se gavent et entrainent les contribuables dans des dépenses et des emprunts débiles...
C'est quand même eux qui détiennent le pouvoir sous le joug des lobby ( qui financent de toutes les façons possibles leur accès au pouvoir.) et pas vraiment sous la souveraineté du peuple!
Il faudrait les juger et les condamner tout comme les chefs d'entreprises qui font de l'abus de bien social... Qu'ils soient de droite ou de gauche.
Depuis que je suis née, j'ai toujours vu les mêmes casquer et les mêmes suer le burnous, tandis que les autres se gavent et organisent à leur grée la vie de ceux qui produisent...et ce quelque soit la tendance du gouvernement...Les "nantis" ne se sont jamais vraiment plaints de Mitterrand qui n'a pas été un obstacle pour les empêcher de gagner de l'argent et même beaucoup d'argent...juste du fait qu'il représentait des idée de gauche!

[23jean]

Vive le privé.Pour aller au Mans classic j'ai commandé mes billets par internet.Un jour en mon absence( d'une heure) un livreur est venu apporter les billets :poids environ 20 grammes.qu'il a remis a la voisine.Pas serieux. C'etait UPS. cout a ma charge bien sur 9,50 euros Par notre bonne vielle poste ça aurait couté le tiers. vive le privé. Pour repondre aux privatisations ce n'etait pas une obligation( c'est ce que Baroso faisait croire);mais les entreprises publiques ne pouvaient plus faire appel aux emprunts d'etat;elles devaient ouvrir leur capital aux banques (une histoire de faux -cul) Didier Lombard ex Pdg. de France telecom en ce moment devant la justice doit repondre de son comportement de harcellement devant la justice :58 suicides !!!!!

[bgt29]

Si tu es sociétaire ACO, tu commandes tes billets au bureau ACO le plus proche de chez toi et il t'envoie les billets en RAR gratuitement.